за кого? |
веру! |
|
22% |
[ 6 ] |
разум! |
|
44% |
[ 12 ] |
за м0гpа! |
|
33% |
[ 9 ] |
|
Проголосовало : 2 |
Всего проголосовало :27 |
|
Голосование без ограничения по времени |
|
Автор |
Сообщение |
Pinhead = Lance Corporal =
| 242 |
|
Отправлено: 08.05.07 15:48:04 |
|
|
ZeroWing : | Не будут, иначе это не ад, а хрень какая-то. |
В смысле? С чего вы взяли, что в аду обязательно должны быть страдания? Типа в наказание?
Я не говорю, что в аду будет хорошо, я говорю, что останкам души это может понравится...
(и не надо сразу приплетать сюда физический мазохизм) |
|
|
| |
Grue13 = Warrant Officer =
| 1054 |
|
Отправлено: 08.05.07 15:49:13 |
|
|
Pinhead : | В смысле? С чего вы взяли, что в аду обязательно должны быть страдания? Типа в наказание? |
А ты думаешь зачем тогда многим людям в рай стремиться? |
|
|
| |
Thirteen - Sergeant -
| 383 |
|
Отправлено: 08.05.07 15:50:49 |
|
|
ZeroWing : | А ты думаешь зачем тогда людям в рай стремиться? |
А тебе сейчас привлекательна идея своего будущего обезличивания? |
|
|
| |
Pinhead = Lance Corporal =
| 242 |
|
Отправлено: 08.05.07 15:52:58 |
|
|
ZeroWing : | А ты думаешь зачем тогда многим людям в рай стремиться? |
Потому, что они для этого созданы.
Алкоголику может доставлять удовольствие его образ жизни, но люди почему-то не спешат становится алкоголиками. |
|
|
| |
Grue13 = Warrant Officer =
| 1054 |
|
Отправлено: 08.05.07 15:52:59 |
|
|
timth из соседней темы : | обратно дороги нет, по собственному желанию от церкви не отлучают, то есть даже будь даже 100 раз сатанистом формально остаёшься унизительно к церкви приписан |
Что значит "формально"? Вообще-то если человек отрекается от Иисуса, то он уже не является частью церкви. |
|
|
| |
Thirteen - Sergeant -
| 383 |
|
Отправлено: 08.05.07 15:54:55 |
|
|
timth : | тё даже будь 100 раз сатанистом формально остаёшься унизительно к ним приписан |
Но кого волнует это "формально", если у тебя своя голова на плечах? Это их проблемы, если что, разве не так? |
|
|
| |
Pinhead = Lance Corporal =
| 242 |
|
Отправлено: 08.05.07 15:55:05 |
|
|
timth из соседней темы : | обратно дороги нет, по собственному желанию от церкви не отлучают, то есть даже будь даже 100 раз сатанистом формально остаёшься унизительно к церкви приписан
|
+ к фразе ZeroWing-а
К тому же, есть даже такое понятие, как анафема. А это как раз и есть, отлучение от Церкви. |
|
|
| |
timth - Sergeant Major -
| 599 |
|
Отправлено: 08.05.07 16:06:20 |
|
|
| А по мне нет СУЩНОСТНОЙ разницы между ведомством ридигера, астрологией и каким-нибудь братством. |
+1024
| Будь это так, не так было бы страшно. Страшно то, что эту нишу заполнили био-поля, пси-оружие и астрология, а из организаций - секты. |
ня-ня-няя! секты между собой конкурируют, а за РПЦ фактически на государственном уровне установлена моноплия на духовность и мораль |
|
|
| |
Shadowman Lieutenant Colonel
| 1985 |
|
Отправлено: 08.05.07 16:06:23 |
|
|
Pinhead
Ты пожалуйста определись с приоритетами. Что все-таки важнее для "истинных христиан"?
1. Библия?
2. Писания отцов церкви?
3. Современные толкования церковных авторитетов?
А то получается, что ты, батенька, сам в ересь впасть можешь легко
вот про ад так нагородил - что совсем не понятно стало, зачем же он нужен в итоге.
ЗЫ. Еще вопрос о совместимости нематериальной души с материальным телом прояснить не мешало бы? Посредством каких рычагов душа телом управляет, если она нематериальна? а раз так, то всякое взаимодействие исключено?
имеет ли душа внутреннюю структуру и чем она структурируется, если сама нематериальна? |
|
|
| |
Thirteen - Sergeant -
| 383 |
|
Отправлено: 08.05.07 16:19:17 |
|
|
Shadowman : | Еще вопрос о совместимости нематериальной души с материальным телом прояснить не мешало бы? |
Вы предлагаетет прямо сейчас совершить переворот в науке? |
|
|
| |
timth - Sergeant Major -
| 599 |
|
Отправлено: 08.05.07 16:20:34 |
|
|
| Вы предлагаетет прямо сейчас совершить переворот в науке? |
к науке это отношения не имеет, наука строит гипотезы из коружающего мира, а вера пытается подогнать окружающий мир под свои постулаты |
|
|
| |
timth - Sergeant Major -
| 599 |
|
Отправлено: 08.05.07 16:22:36 |
|
|
| Зачем? Что бы ты в Бога поверил? Думаешь мне это надо? |
а потому что мы стараемся вести аргументированный спор
| Тогда вопросы организации адов и райов очень легко решаемы, да почти все обяснить можно. |
если описать это уравнениями, то всёравно все внешние части сократятся -- точно также как венда запущенная из под ВМваря никогда не узнает, что насамом деле этот вмварь сам запущен в линупсе
| Если альпинист перерезал страховочные веревки, и упал в пропасть, вы ведь не скажете, что это его люди, находящиеся выше, наказали. Так вот, чем больше и серьёзнее человек грешит, тем старательнее он режет эти верёвки. |
осталось узнать какое дело высшему (SIC!) и идеальному (SIC!) существу кто в подворотне с кем ебётся и сколько тысячь "отче наш" произносит ))))))
Pinhead
и всётаки мне инетресно, почему слова из каких то древнееврейских басен и рассказы маргиналов-апостолов, переписанные и искажённые по тысяче раз, стали для вас х-ян абсолютной истиной, что заставило так конкретно в это поверить? травма какая? комплексы детские? |
|
|
| |
Thirteen - Sergeant -
| 383 |
|
Отправлено: 08.05.07 16:27:26 |
|
|
timth : | никогда не узнает, что насамом деле этот вмварь сам запущен в линупсе |
Правильно, также можно допустить, что и вы не знаете, что находится вокруг нас. Допустить-то это можно? Не зазорно ведь? И, кстати, не факт, что сократятся. Ведь система может и влиять на ход событий здесь, внутри.
timth : | осталось узнать какое дело высшему (SIC!) и идеальному (SIC!) существу |
Если ты играешь в RTS, тебе небезразлично, куда бредут твои юниты. Да, утрирую. Но пример есть пример. |
|
|
| |
timth - Sergeant Major -
| 599 |
|
Отправлено: 08.05.07 16:29:21 |
|
|
| Допустить-то это можно? Не зазорно ведь? Smile И, кстати, не факт, что сократятся. Ведь система может и влиять на ход событий здесь, внутри. |
в таком случае система перестаёт быть замкнутой и наружняя становится её частью, а значит перестаёт быть нематериальной и сверхъестественной
Thirteen
у юнитов нет свободы воли |
|
|
| |
Thirteen - Sergeant -
| 383 |
|
Отправлено: 08.05.07 16:31:41 |
|
|
timth : | к науке это отношения не имеет, наука строит гипотезы из коружающего мира, а вера пытается подогнать окружающий мир под свои постулаты |
Но раз уж речь зашла о научном подходе, то существование души приходится брать как гипотезу, которую нужно доказать. Иначе к связи её с телом подходить рано. |
|
|
| |
Thirteen - Sergeant -
| 383 |
|
Отправлено: 08.05.07 16:36:29 |
|
|
timth : | в таком случае система перестаёт быть замкнутой и наружняя становится её частью, а значит перестаёт быть нематериальной и сверхъестественной |
Но ведь возможно так оно и есть. Просто мы ещё не всё разглядели. Как уже было сказано, т.н. сверхъестественное не противоречат законам природы, а противоречит лишь нашим представлениям о них.
| Чудеса не противоречат законам природы, а лишь нашим представлениям о них |
Это в конкретном случае, но вполне реализуема система, в котором юниты будут подчиняться сложному (или не очень) AI, при этом в их действия всё-таки можно будет вносить коррективы. Возможно, это даже реализовано, но даже не в этом суть. |
|
|
| |
timth - Sergeant Major -
| 599 |
|
Отправлено: 08.05.07 16:36:34 |
|
|
| Но раз уж речь зашла о научном подходе, то существование души приходится брать как гипотезу, которую нужно доказать. |
нельзя её брать за гипотезу, тк она по определению нематериальна, и следовательно наукой не изучается
однако, если кто то заявляет, что оказывается его мотивациями, желаниями, инстинктами и интересами управлябт не комплексы гормонов и электрические токи, то разумно попросить предъявить То, что управляет |
|
|
| |
Thirteen - Sergeant -
| 383 |
|
Отправлено: 08.05.07 16:40:21 |
|
|
timth : | однако, если кто то заявляет, что оказывается его мотивациями, желаниями, инстинктами и интересами управлябт не комплексы гормонов и электрические токи, то разумно попросить предъявить То, что управляет |
Но предъявить это можно только с помощью науки, ибо ничего другого вы не признаёте. Которая, с вашей точки зрения, к т.н. "нематериальному" неприменима. Тупик. Хотя я считаю, что, по прошествии времени, наука сможет подобраться и к этому вопросу. Поля были открыты сравнительно поздно, а до этого явления, связанные с ним, тоже не поддавались описанию. |
|
|
| |
timth - Sergeant Major -
| 599 |
|
Отправлено: 08.05.07 16:40:51 |
|
|
| Но ведь возможно так оно и есть. Просто мы ещё не всё разглядели. Как уже было сказано, т.н. сверхъестественное не противоречат законам природы, а противоречит лишь нашим представлениям о них. |
а обхурившшийся пидар апостол разглядел? у нас тут бредни соседского алкаша куда разумней библейских мифов
| Хотя я считаю, что, по прошествии времени, наука сможет подобраться и к этому вопросу. Поля были открыты сравнительно поздно, а до этого явления, связанные с ним, тоже не поддавались описанию. |
нельзя так говорить, это такая же абстракция -- просто более удачная модель для описания мира, по сравнению с прошлой
наука не занимается вопросами абсолютных истин - она только строит модели |
|
|
| |
Thirteen - Sergeant -
| 383 |
|
Отправлено: 08.05.07 16:43:30 |
|
|
timth : | а обхурившшийся пидар апослот разглядел? |
Нет, он лишь предположил. Или наслушался от кого-нибудь. Просто придал своим мыслям слишком большое значение. |
|
|
| |
timth - Sergeant Major -
| 599 |
|
Отправлено: 08.05.07 16:46:07 |
|
|
| Нет, он лишь предположил. Или наслушался от кого-нибудь. Просто придал своим мыслям слишком большое значение. |
тогда с какого перепугу его досужие домыслы надо принмать в расчёт? |
|
|
| |
Pinhead = Lance Corporal =
| 242 |
|
Отправлено: 08.05.07 16:46:53 |
|
|
timth : | осталось узнать какое дело высшему (SIC!) и идеальному (SIC!) существу кто в подворотне с кем ебётся и сколько тысячь "отче наш" произносит )))))) |
Ты вообще, прочел, что я сказал, или нет?
Какое твоим родителям дело, что ты например наркоту принимаешь?
Повлиять они на это не могут (как и Бог, ведь Он не собирается отбирать у тебя свободу), но тебе это не поможет.
Греша, человек вредит в первую очередь себе.
timth : | а потому что мы стараемся вести аргументированный спор |
Минуточку, я тебя призывал верить в Бога? Не понимаю, почему я (и остальные христиане) не могут верить в то, что не доказано? Тем более, как в принципе можно верить в то, что доказано? |
|
|
| |
Grue13 = Warrant Officer =
| 1054 |
|
Отправлено: 08.05.07 16:50:12 |
|
|
timth : | а обхурившшийся пидар апостол разглядел? |
ZeroWing : | Постоянные искажения слов и ругательства вместо чётких аргументов - есть свидетельство логического бессилия. |
|
|
|
| |
Thirteen - Sergeant -
| 383 |
|
Отправлено: 08.05.07 16:50:18 |
|
|
timth : | нельзя так говорить, это такая же абстракция -- просто более удачная модель для описания мира, по сравнению с прошлойнаука не занимается вопросами абсолютных истин - она только строит модели |
Хорошо, однако не исключено, что модель, в которой есть место понятию души, однажды будет признана удачной. Конечно, я не исключаю и обратного.
timth : | тогда с какого перепугу его досужие домыслы надо принмать в расчёт? |
Так никто и не заставляет. По крайней мере, в наше время. |
|
|
| |
timth - Sergeant Major -
| 599 |
|
Отправлено: 08.05.07 16:52:53 |
|
|
| Минуточку, я тебя призывал верить в Бога? Не понимаю, почему я (и остальные христиане) не могут верить в то, что не доказано? Тем более, как в принципе можно верить в то, что доказано? |
1)потому что вы склонны объединяться на почве своего х-янства в церкви, а эти церкви склонны лезть в светскую жизнь, притом нагло и лицемерно
2)потмоу что вы склонны к грязным наездам на атеистов, совершенно наплевать на общину космических комуннистов, буддистов, йогов, итп, пока они не лезут с пропагандой и не ребуют быюжетных денег, однако всяких грабовых, свидетелей иеговы и прочих вполне разумно давить, поскольку они обнаглели и вылезли
точно также разумно давить РПЦ с её фанатами, которые забили, что не одни в россеи матушке живут.
| Так никто и не заставляет. Smile По крайней мере, в наше время. |
в таком случае объясни мне какого хрена попы срослись с властью? |
|
|
| |
timth - Sergeant Major -
| 599 |
|
Отправлено: 08.05.07 16:58:13 |
|
|
ZeroWing
я всё аргументирую, если уж так неймётся -- покажи мне, пожалйста, противоречия
а не упражняйся в гуманнитарном словоблудстве и переходе на личности
ругательства я здесь вставляю исключительно для большей изобразительности и красново словца -- иначе бы в теме была скука смертная, дождусь от пинхеда ответов за каким хуем безверные атеисты виноваты в ВЕРЕ в пси оружия |
|
|
| |
Thirteen - Sergeant -
| 383 |
|
Отправлено: 08.05.07 17:02:52 |
|
|
timth : | в таком случае объясни мне какого хрена попы срослись с властью? |
Церковь как организация - это уже совсем отдельный разговор... Тут уж, наверное, мало что меняется, кроме силы влияния и методов воздействия.
timth : | ругательства я здесь вставляю исключительно для большей изобразительности и красново словца |
Ну, это не всегда разумно. В чужих глазах наиболее неуравновешанный наименее уверен в своих словах. Когда доходит до крайностей, во всяком случае. |
|
|
| |
timth - Sergeant Major -
| 599 |
|
Отправлено: 08.05.07 17:05:46 |
|
|
Thirteen
пинхед - -позиционирует себя как православный, а православнй обязан признавыать авторитет церквиЮ в противном случае он становится автоматом отступником или еретиком
| Ну, это не всегда разумно. В чужих глазах наиболее неуравновешанный наименее уверен в своих словах. |
ну мы же просто стараемся вести дружескую беседу и отдохнуть после учёбы/работы |
|
|
| |
Pinhead = Lance Corporal =
| 242 |
|
Отправлено: 08.05.07 17:21:05 |
|
|
timth : | за каким хуем безверные атеисты виноваты в ВЕРЕ в пси оружия |
А за таким, что советская система образования, вкупе с общим идеологическим настроем, выбили, насколько смогли, все религиозные представления у людей, а после развала совка, эту пустоту быстро заполнили сектанты и "гадатели". Это с одной стороны.
С другой стороны, при совке умудрились вбить, насколько смогли, слепую веру в непогрешимость "авторитетных ученых", что позволило шарлатанам, выдавая диплом скажем, "доктора астрологических наук", пудрить людям мозги всякой чушью про био-поля.
timth : | потому что вы склонны объединяться на почве своего х-янства в церкви, а эти церкви склонны лезть в светскую жизнь, притом нагло и лицемерно |
А что, христиане перестают быть гражданами стран, в которых они проживают? Они имеют полное право, сколько угодно лезть в светскую жизнь, пока это не противоречит государственным законам.
timth : | ругательства я здесь вставляю исключительно для большей изобразительности и красново словца -- иначе бы в теме была скука смертная |
Больше ничем разнообразить тему вы не в состоянии?
timth : | потмоу что вы склонны к грязным наездам на атеистов |
ага, а все атеисты, такие белые и пушистые...
А ты - живое тому доказательство
timth : | пинхед - -позиционирует себя как православный, а православнй обязан признавыать авторитет церквиЮ в противном случае он становится автоматом отступником или еретиком |
Не путай православных с католиками, это у них догмат, о непогрешимости папы. |
|
|
| |
Shadowman Lieutenant Colonel
| 1985 |
|
Отправлено: 08.05.07 17:27:16 |
|
|
Pinhead : | Они имеют полное право, сколько угодно лезть в светскую жизнь, пока это не противоречит государственным законам. |
| Статья 14
1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом. |
Основной Закон имеет приоритет над частными законами, а согласно Конституции, которую никто не отменял, Россия - светское государство. Соответственно - религия есть личное дело каждого, и "лезть в светскую жизнь" церковники не имеют права. |
|
|
| |