Что нас раздражает в Doom портах?

[Guest]

Ну, больше это не удивительно, ибо технически проще. А вот насчет лучше интерсно услышать подробности.

[entryway]

Ну из более менее последнего профессионального: scythe2.wad, ksutra.wad, hr2final.wad, VILE.WAD, DV.wad. Куда лучше здумовских клоунских Sonic.wad, action.wad и тормозящих cah.wad, phobiata.wad. По-моему мнению значительно лучше. Любой любого. Sonic.wad я честно прошел до конца и был более-менее доволен; action.wad - не смог заставить себя продвинуться дальше второго уровня по причине убогости арта; cah.wad - ново и интересено, но стоит отметить абсолютную убогость уровней с архитектурной точки зрения; phobiata.wad как говорится "прекольно но мало" плюс его Легаси'сность не дает возможности пройти его по-человечески, да и абсолютно он ничем не лучше бум-совместимого деус вульта, ведь если человек творческий и не испытывает недостатка в идеях - ему не нужны сомнительные "фичи" - он просто творит, творит хоть карандашем. Уровни Tormentor667? Конечно неплохие, но опять же это только единичные случаи в стиле "уровень в год" и опять же отдельные уровни из scythe2.wad ничем им не уступают.

[Guest]

Гм. Прежде чем ответить собственно на пост, хотел бы уточнить какой смысл вкладывается в это слово, ибо не понимаю.

[Guest]

Т.е. реалистичность? Не "два ящика и бревно между ними", а мостик через канаву, так чтоб и по нему пройти, и под ним? Дело хорошее, но я бы не стал использовать термин "профессионализм", поскольку он подразумевает нечто безусловное, а тут все же, извините, вкусовщина, поскольку наверняка найдутся те, кто скажут, что если такая проработка архитектуры есть - то хорошо, нет - ну ничего страшного, это не главное в думе (а главное - атмосфера и тд). А найдутся и такие, что скажут, что "реалистичная детализация ломает атмосферу". И, что самое интересное, они по-своему будут правы! Кому-то и спичечный коробок - машинка; Мастер где-то уже отлично высказался на эту тему, и вряд ли можно выразить эту мысль более удачно, чем он.

Возвращаясь к предыдущему посту, скажу, вады для сравнения подобраны на редкость неудачно. "Клоунские" вады - одни из самых специфических проетов, которые не только и не думали прикидываться думом, а наооборот, старались походить на другие известные игры. Что дизайн в САН убог не соглашусь, там как раз многое продумано, просто обстановка особых изысков не предполагает (словом, мне не показалось существенным, что глубина реализации архитектуры там не была выше, чем, возможно, могла бы); с другой стороны перечень вадов для классики являет собой список мясных мегавадов. Дело вкуса, но меня от них не прет. О как-то архитектурном преимуществе этих вадов по отношению ко всем прочим я бы и упоминать не стал.

...посему (как резюме) вряд ли приведенные примеры могут служить обоснованием того, что под классику делают принципиально более качественные работы. Как с соцопросами - как формулировать вопросы, таков результат и будет.

[Guest]

[Guest]

т.е. то, о чем я говорил в первом абзаце. В этом, считаю, ТВОЯ ошибка - в поиске рациональной причины. И как результат отрицание эволюции, а это отрицание самой жизни, жизни дум-сообщества в нашем случае. Простой пример - Wolf3d. Культовая игра, но такого развития как дум она не получила. Слишком мало степеней свободы и, как следствие, перспективы у него есть только на новом уровне - его возрождают на движке дума, ибо его собственный такой возможности не давал. Соответственно порты - это попытка протащить дум дальше, возможно попытки исполненные не оптимальным образом, но время на исправление ошибок пока есть. Не пойму, что напрягает тебя лично, ибо эволюционный процесс на твою нишу не посягает, не так ли?


...уф!

[Guest]

Честно? Да черт его знает, не уверен. И могу сказать почему. Когда я познакомился со вторым думом, я знать не знал ни про какие порты, ни про какое дум-сообщество, был только левый дисочек с несколькью сотнями вадов для первого (преимущественно всякий мусор) и кое-какими редакторами. В общем, было видно, что составители диска поставили себе цель забить CD до отказа zip-архивами всяким дум принадлежним содержанием и пихалось все, что попало (н-р, разные версии одних и тех же прог), только самого дума там не было. Даже потихоньку начал маппить.

Так вот, я был сильно разочарован. Ведь к тому моменту я уже поиграл в Dark Forces (не знаю, честно ли он трехмерен, или там все же извращения типа 3Д полов и хабы) и Descent (3Д без разговоров). Поэтому я рассчитывал, что они доработают движок до настоящей трехмерности, мне даже, помнится, сон на эту тему снился. Все остальное (графика, оружие, монстры) меня волновали постольку-поскольку. Этого я не имею до сих пор

Вместо этого я тогда увидел, по сути, тот самый дум, но с новыми текстурами, двустволкой и пополнением зоопарка. Да, и уровнями, кои мне не показались лучше карт первого, отнюдь... я тогда подумал, что ребята решили по-новой срубить деньжат, да и, наверное, так оно и было.

Второй раз id меня обидели, когда вместо дума 3 сделали квейк. Уже трехмерный, но это был не дум. К тому же квейковская гамма мне не импонировала как-то совершенно; по сути после этого интерес к шутерам стал терять. По инерции еще погонял Херетик, Хексен, но это все не то. А возникшая потом потребность в спецжелезе под игры, на которое я не мог рассчитывать, лишь подвела черту. Так я и остался со старым добрым думом, поделывая потихоньку карты в свое удовольствие. Были довольно интересные наработки, но почти ничего не сохранилось.


Монстры и музыка, пожалуй, да. А вот что карты столь гениальные, что из народа никто не превзошел, не соглашусь. Топорики всякие тоже от лукавого. Но мораль истории не в этом, а в том, что каждому свое. И любопытно, что несмотря на это мы сейчас оба у разбитого корыта. С той разницей, что я не перестаю надеяться.

[Guest]

Эээээ, нет. Не так.

Вот сидят, значит, некто в песочнице, и горестно переживают, что песочница-то маловата будет (мелка), да и грибочек над ней вместо полагающегося краснго цвета в белый горошек какие-то пижоны измарали безвкусным зеленым. Но сменять песочницу не хотят, надеясь изменить песочницу, те подождать пока песочница под воздействием внешних обстоятельств изменится сама.

И вот ты, ходящий с совочком от одной песочницы к другой, иногда заглядывая и в эту, наблюдая сверху вышеописанную картину. Не по другую сторону, СВЕРХУ, те свысока. Посему лукавить изволите, уважаемый.

[entryway]

Представте себе, чтобы запустить хоть что-то в опенгл надо сначала запустить его в софте. Там оно без ошибок (не всегда) строит свои ноды и вис дату (больше минуты для 3х уровней) и после этого работает даже в опенгл.

б) Построив ноды вижу, что на точке старта моего уровня небо полностью испорчено и не перерисовывается . Надо отметить, что во всех остальных портах включая оригинальный дум небо отрисовывается корректо.

в) Выключаю софт, захожу в опенгл и вижу, что кадров на моем простом уровне без всяких моделей и с выключеным "всем" получается не больше 50ти-60ти. Это при условии, что у меня весьма быстрый компьютер и дум3 ниже своего ограничения в 60 фпс не опускался.

г) Хожу по первой локации и замечаю, что некоторые стены издалека начинают странным образом просвечиваться. Становится видно, что находится за ними и сопровождается это все визуальным багом с текстурами.

д) Делаю выстрел. Тут самое смешное. Наверное это называется партиклы. Шары величиной с невысокого монстра. Смеялся.

е) Глянул на небо вверх. Выглядит не менее смешно чем "партиклы". Я даже спецом перегрузился в софт посмотреть как там. Там - намного смешнее. Просто текстуры неба лежат трапециовидными кирпичиками одна на одной.

ж) Вся вышеописаная канитель отображается в совершенно неправильных пропорциях (320 на 240 вместо 320 на 200) и поэтому все выглядит приплюснутым. Очень тупо.

И это все за 1 минуту тестирования. Не удивительно, что некоторые из нас даже не видели этого "порта" ибо слабо представляется какими огромными должны быть его невидимые оку плюсы, чтобы имело смысл терпеть такое издевательство.


Перенесено из темы Нужен ли полный ремейк 1го и 2го Дум-а ? Costja.

[Detonator]

Это у тебя либо ГЛ паленый, либо еще что - ни будь, т.к. у меня таких глюков не было еще ни разу. Дай мне ту карту, хочу глянуть что вней за
херь.

[entryway]

в гугле e6y_2

[Detonator]

Это карта так называется?
Что-то гугл не находит ничего похожего

[entryway]

смешной ты. гуглом пользоваться не умеешь...

[Detonator]

А я не виноват, что предки мне такое купили! А 16 лет будет только
в июле, так что на работу меня тоже не берут
И поверь, что особенности рендеринга мона на чем угодно изучать.

[3EPHOEd]

И чё?
Я от этого как-то страдаю?
Это ТЫ от этого страдаешь, это ТЫ делаешь свой ремейк, я не делаю ремейков из дума я делаю то, что мне (да, да именно МНЕ) нравится и его отсутствие наворотов мне как я уже не раз показывал, ничуть не мешает.
Ай-Ай-Ай бяда какая.
Когда мне надо наворотов я возьму (уже взял) GZDOOM или WinBUILD. Когда я хочу графики я бару Внимание! DoomsDay или jDoom, я еще много чего могу взять для разных целей, не тресну.

[Shadowman]

И когда выйдет-то? Можешь, подробнее расскажешь, что ты там собираешься сделать?