Сайт Doom Power
 ПоискПоиск  ДумерыДумеры ВходВход
10 распространенных ошибок при создании уровней 1, 2, 3, 4, 5  След.
   Список разделов - Местечко Мапперов и Моддеров - 10 распространенных ошибок при создании уровней
Автор Сообщение
MAZter[iddqd]
-= WebMaster =-
Админ Форума
1920

Сообщение Отправлено: 20.07.07 13:05:44

На манер аналогичной темы в DeathMatch клубе про ZDaemon, хотелось бы обсудить варианты ошибок при создании карт.

Хоть я в картостроении не участвовал, для затравки могу предложить варианты "со стороны", которые могут оттолкнуть потенциального игрока:

1) Карты с большим количеством пасхалок (на то они и пасхалки, чтобы быть в огр. кол-ве.)
2) Двери, созданные без проемов, в одной плоскости со стенами - выглядят черезчур ненатурально, искусственно. Хотя в некоторых случаях они могут быть элементом футуристического дизайна всей комнаты.
3) Большое кол-во решеток в окнах. Тюремная тема хороша в меру.
4) Неоправданно большое кол-во монстров на квадратный километр, если это не связано с сюжетом и не подкреплено соответствующей аммуницией для думера (поиск иного выхода возможно кому-то и понравится, но большинство думеров любят полную зачистку до последнего зомбяка).
Far]ASTS[
- Warrant Officer -
Next rank: (= Warrant Officer =) after 78 messages
912

Сообщение Отправлено: 20.07.07 13:15:44

5) Не проставленные Lower и Upper анпеги
6) Наличие комнат без выхода
Krik [iddqd]
- 2nd Lieutenant -
Next rank: (= 2nd Lieutenant =) after 59 messages
1281

Сообщение Отправлено: 21.07.07 00:46:03

7) Забыть поставить Player Start Twisted Evil
Eternal
Lieutenant Colonel
Next rank: (Lieutenant Colonel) after 34 messages
1936

Сообщение Отправлено: 21.07.07 01:23:54

8) Забыть убрать с уровня 3Dmod камеру.
Hitherto
- Sergeant -
Next rank: (= Sergeant =) after 17 messages
373

Сообщение Отправлено: 21.07.07 02:48:34

9) Невозможность обеспечить 100% kills на карте, либо по халатности, либо по злому умыслу автора (типа запертых монстров для эмбиент звуков или киберов на другой стороне тысячемильного оврага). Если маппер хочет эмбента и киберов - пусть предусматривает механизм их самоликвидации на выходе.
Eternal
Lieutenant Colonel
Next rank: (Lieutenant Colonel) after 34 messages
1936

Сообщение Отправлено: 21.07.07 03:23:03

10) Непредусмотренная автором возможность выйти с уровня срезав половину, или более половины пути. Сюда же можно отнести и неожиданность попадания в
exit-триггер в момент, когда игрок совершенно не готов к этому, например, занят поиском секрета.
Hitherto
- Sergeant -
Next rank: (= Sergeant =) after 17 messages
373

Сообщение Отправлено: 21.07.07 03:41:24

С первой частью предыдущего пункта не согласен - если чересчур усердно закручивать гайки, уровень может стать слишком скучным.

А вот со второй - двумя руками "за", то есть против замаскированных екситов. Игрок должен быть уверенным в том, что данный свитч или телепорт - выход, а не что-то другое.
Eternal
Lieutenant Colonel
Next rank: (Lieutenant Colonel) after 34 messages
1936

Сообщение Отправлено: 21.07.07 03:49:56

Hitherto :
С первой частью предыдущего пункта не согласен - если чересчур усердно закручивать гайки, уровень может стать слишком скучным.

Я же написал "Непредусмотренная автором возможность", если автор не совсем... ну не типа как я, невнимательный короче, то он может предусмотреть возможность спидрана (чем я как раз люблю заниматься в последнее время), а если делал, делал, как я с генератором зла, ух..измотал меня тот левел, вусмерть, так вот отдал потестить (слава богу ума хватило в тест отдать человеку) а он бац... и проходит всю эту монументальщину за каких-то там 3 минуты, а всё почему? Потому что непредусмотрел, пришлось менять потом много чего, а то халява получалась...оййй... несусветная.
Falcor
- Sergeant Major -
Next rank: (= Sergeant Major =) after 43 messages
577

Сообщение Отправлено: 21.07.07 11:29:28


8) Забыть убрать с уровня 3Dmod камеру.

А на что это влияет?
Eternal
Lieutenant Colonel
Next rank: (Lieutenant Colonel) after 34 messages
1936

Сообщение Отправлено: 21.07.07 11:37:51

Falcor :
А на что это влияет?

Если ты захочешь поиграть под оригиналом, или на Doom95, например, то карта будет вылетать, или, скорее, вообще не запустится.
3EPHOEd
Lieutenant Colonel
Next rank: (Lieutenant Colonel) after 3 messages
1967

Сообщение Отправлено: 23.07.07 11:45:36

1) Избыточное количество ключей (к новоделам относится).
2) Интуитивно не понятные секреты ала голая стена с одинаковой текстурой.
3) Избыток фичь в ущерб играбельности.
4) Так называемый "ХардКор" на всех сложностях. (т.е. патронов ровно столько чтоб последних 2-х добивать уже кулаком на даже на Йзи)
5) Сверх гигантские карты там, где это не надо.
6) Забыл вставить текстуру Апер Лоуэр там где лифт уезжает (и анпеги в дверях тоже).
7) Придумав пару удачных вещей скопипастить их 200 раз по все карте.
8) Занудство, Через, чур, запутанные карты, интуитивно не понятное прохождение.
9) Постановка игрока "раком" через каждые 2 метра путем закидывания в толпу врагов без патронов (постоянное вываливание врагов из неоткуда вокруг игрока)
10) Слишком много кнопок к которым надо берется через одни и те же места по 10 раз. (читай искусственное затягивание времени на прохождение)
11) Не тестирование на прохождение карты перед сбросом в народ, читай глюки прохождения из за всякой недаделанной мелочи.

По пунктам 1, 3, 4, 7, 8, 9 и 10 в 85% случаев игрок жмет "ESC" -> "Up" -> "Enter" -> "Y" или IDDQD + IDKFA в особо тяжких случаях IDCLIP.

12) Яростное вырубание всех читов всеми способами, как правило в такой карте присутствуют пункты 1, 4, 5, 8, 9 и 10.
Тут уже 99% сразу после вбитого IDDQD с матюгами идет ALT + F4 или CTRL + SHIFT + "`" -> Enter если есть "Процесс Киллер".
Такую карту, как правило, проходят только пара друзей маппера. Smile и то...


Проблемы головы
1) Вера в то, что решают фичи.
2) Вера в то, что без Откосов-Слопов и 3Д Этажей с скриптами нельзя сделать интересную и красивую карту.
3) Делать карты на зло или чтоб кого-то переплюнуть, кому-то доказать что-то.
4) Ставить перед собой заведомо не выполнимые задачи в ближайшие лет 10 и думать, что через месячишко другой все будет в ажуре.
5) Яростно не слышать критику, даже если критикуемое очевидно.
6) Считать себя "избранным".
7) Верить что тот инструмент, которым пользуешься лучший и не рассматривать альтернативы.
8) Верить что "Рулит" такой-то порт, а все остальное "Шлак" и должно умереть и нести эту мысль в массы.
9) Ни хотеть изучать ничего нового или не разбираться и в старом (к НеоДуммерам относится)
10) Не хотеть помогать другим что-то объяснить, когда сам прекрасно что-то знаешь и имеешь время чтоб растолковать (утаивание технологий)

Думаю, хватит. Smile
Dragon Hunter
= Lance Corporal =
Next rank: (- Master Corporal -) after 26 messages
224

Сообщение Отправлено: 23.07.07 14:27:48

Eternal :
Если ты захочешь поиграть под оригиналом, или на Doom95, например, то карта будет вылетать, или, скорее, вообще не запустится.

вот этого не знал) все уберу свои 3Д мод старты Surprised
MAZter[iddqd] :
Неоправданно большое кол-во монстров на квадратный километр, если это не связано с сюжетом и не подкреплено соответствующей аммуницией для думера (поиск иного выхода возможно кому-то и понравится, но большинство думеров любят полную зачистку до последнего зомбяка).

вот здесь..хм честно говоря дело вкусов, например меня радуют "мясные урони" ( пример -Aloen Vendetta)..другое дело- это когда скажем в 32-уровневом ваде на первом уровне уже БФГ находится и в конце уровня Кибердемон сторожит выход..все таки уровни должны как бы быть "нарастающими" и по сложности и по типу монстров и итемов
и вобще самое сложное в маппиге( по крайней меред для меня) - это баланс! в принципе расстановка объектов занимает гораздо меньше времени ...но у меня расстановка объектов как-то через ж... всегда выходит, много по этому критики выслушиваю, а все равно не помогает Smile
3EPHOEd :
2) Вера в то, что без Откосов-Слопов и 3Д Этажей с скриптами нельзя сделать интересную и красивую карту.

вот здесь согласен на все 100% . меня пытались помню убедить, что если не мапишь в ГЗдоом , то из карты ничего хорошего не выйдет. хотя без 3Д этажей очень многое теряешь..
3EPHOEd :
1) Избыточное количество ключей (к новоделам относится).

тут несовсем понял..их же там 3 ключа всего лишь, или я не так понял?
3EPHOEd
Lieutenant Colonel
Next rank: (Lieutenant Colonel) after 3 messages
1967

Сообщение Отправлено: 23.07.07 15:10:19

Dragon Hunter

тут несовсем понял..их же там 3 ключа всего лишь, или я не так понял?

Это уже к портам относится, там в половине по дефолту уже 6 ключей 3 кей карты и 3 черепа.

Но в (Г)Здумах и не только можно еще предметы как ключи, вот помню карту проходил, там насовали что-то около 8-ми ключей, плюс оно вроде по началу здорово ключа до второго, а дальше как раз "удачный момент" который зверски копипастился в такой линейный но красивый кишечьник, пробежался пару километров сожрал очередной ключь 100% гарантии что надо бежать назад до какой-то двери им закрытой и там где бежать назад после съедания ключа спавнится зверинец.

Точнее сначала идя до очередного ключа убиваешь мелких гадов а после взятия спавнятся еще куча мелких и + пара крупных и так примерно раз 6 или 7 подряд.
Не без светдых моментов конечно, но ближе к концу достало конкретно.

Оно типа мужея без монстров разглядываешь вроде хорошо, играть даже один раз тяжко, очень спать хочется.
Falcor
- Sergeant Major -
Next rank: (= Sergeant Major =) after 43 messages
577

Сообщение Отправлено: 23.07.07 17:41:10

3EPHOEd
Как думаешь насчет ключей, если я сделаю так:
шесть стандартных (карты для техноуровней, черепа - для адских), а еще будут три "дополнительных" карты - чисто для секретов. Так будет перебор? Или нет?
entryway
- Warrant Officer -
Next rank: (= Warrant Officer =) after 25 messages
965

Сообщение Отправлено: 23.07.07 17:51:25

Неплохой зерноед предоставил списочек. Ничего лишнего.
MochiKozlov
- Master Corporal -
Next rank: (= Master Corporal =) after 19 messages
271

Сообщение Отправлено: 23.07.07 18:08:19

Falcor :
3EPHOEdКак думаешь насчет ключей, если я сделаю так:шесть стандартных (карты для техноуровней, черепа - для адских), а еще будут три "дополнительных" карты - чисто для секретов. Так будет перебор? Или нет?

Я думаю нет - если чисто для секретов.
Eternal
Lieutenant Colonel
Next rank: (Lieutenant Colonel) after 34 messages
1936

Сообщение Отправлено: 24.07.07 02:39:52

3EPHOEd :
5) Сверх гигантские карты там, где это не надо.

Вопрос в том, кто решает где это надо, а где не надо.
3EPHOEd :
Занудство, Через, чур, запутанные карты, интуитивно не понятное прохождение.

Спорно. НА любителя, или под настроение (что по идее одно и тоже).
3EPHOEd :
(утаивание технологий)

Этот пункт повеселил даже слегка Surprised
С остальным в целом согласен, поддерживаю по всем пунктам.
3EPHOEd
Lieutenant Colonel
Next rank: (Lieutenant Colonel) after 3 messages
1967

Сообщение Отправлено: 24.07.07 09:07:01

Falcor

Как думаешь насчет ключей, если я сделаю так:

шесть стандартных (карты для техноуровней, черепа - для адских), а еще будут три "дополнительных" карты - чисто для секретов. Так будет перебор? Или нет?

То есть на одной карте сразу 6 ключей и 3 ключа для секреток?

Eternal


Вопрос в том, кто решает где это надо, а где не надо.

Положим такой вариант, гигантская карта, по ней идет маршрут игрока, допустим по секциям, 1, 2, 3, 4 , 5 который являются некими участками, тут некие руины, там дом, здесь проход или танель.
Вот если эта карта так и проходится по порядку 1-2-3-4-5 и к примеру в пред идущею секцию игрок по мере прохождения не разу не возвращается то смысл в гигантской (скорее всего тормозной) карте отпадает, т.е. ее можно запросто поделить на части. Как пример засунь в одну карту все уровни первого эпизода Дум1 и соедини проходами, двери с ключами замени рубильниками, оно самое и есть.


Спорно. НА любителя, или под настроение (что по идее одно и тоже).

Согласен, на любителя.
Кому Хардкор, кому поляну с мясом и вагон патронов, некоторые пытаются пройти никого не убив вообще, я так в среднем, при желании тоже можно перегнуть с запутанностью, особенно в сочетании с однообразием.
Тут такая штука выходит, картостроитель поскольку сделал сам, может быстро пройти, вроде все ясно, он же, поди, пару месяцев делал, хоть на бумаге может план нарисовать, а вот человеку впервые все это запустившему будет не весело.
Eternal
Lieutenant Colonel
Next rank: (Lieutenant Colonel) after 34 messages
1936

Сообщение Отправлено: 24.07.07 13:15:16

3EPHOEd :
т.е. ее можно запросто поделить на части.

Инетересно, хм... а как бы ты поделил на части например мэп02 из Деус Вульт?
Карта не гигантская, конечно, но гораздо больше среднего, и как там делить?
А игрок между тем, редко проходит (если вообще проходит) по одному подъёму несколько раз. Если лень проходить, то в демке это хорошо видно.
А вот насчёт рубильников вместо ключей, это да...помню намучился выдумывать что где заменить в мемориале (кстати, возможно теперь будет полный вариант 32 уровня в одном, entryway помог с ноудбилдерами разобраться).
3EPHOEd
Lieutenant Colonel
Next rank: (Lieutenant Colonel) after 3 messages
1967

Сообщение Отправлено: 24.07.07 14:10:09

Eternal

Инетересно, хм... а как бы ты поделил на части например мэп02 из Деус Вульт?

Видимо это хорошо продуманная карта которой ее размер не мешает, я скорее о технике.

Надо сказать что сам по выше означенному списку кое чем "болел" лично, в том числе гигантоманией в jDoom, там быстрее критика наступает с размерами чем в (Г)Здумах и чем-то менее графическом, вот наворотив так что аж на 9800ХТ начало тормозит я просто разрезал карту на 3 части-карты решив что просто так бегать через все это за одним ключем не так уж и интересно. (да и тормозно).

В вот в Деус Вульт я не играл.
ZDCMP помню подевил размерами, я в нем запутался еше какие-то вадники.
Shadowman
Lieutenant Colonel
Next rank: (- Colonel -) after 105 messages
1985

Сообщение Отправлено: 24.07.07 15:02:56

Различайте ашыпки, дурной вкус и авторские задумки Smile
entryway
- Warrant Officer -
Next rank: (= Warrant Officer =) after 25 messages
965

Сообщение Отправлено: 24.07.07 15:45:31

Так топик в какой-то мере как раз про ашипки и дурной вкус у авторов Smile
Eternal
Lieutenant Colonel
Next rank: (Lieutenant Colonel) after 34 messages
1936

Сообщение Отправлено: 24.07.07 15:52:46

Да вобщем каждый из нас (вас?) по-своему прав наверное, нельзя же всё абсолютно делать по правилам, будет просто скучно...разве не так? Surprised
MAZter[iddqd]
-= WebMaster =-
Админ Форума
1920

Сообщение Отправлено: 24.07.07 15:56:41

Eternal :
Да вобщем каждый из нас (вас?) по-своему прав наверное, нельзя же всё абсолютно делать по правилам, будет просто скучно...разве не так?

Топик о том, какие ошибки могут привести к тому, что вад будет не интересен и его прохождение забросят. Вот посмотрим к примеру оригинальный doom2.wad - там нет скучных уровней (кроме 30го), а все потому что нет ошибок или несбалансированности при прохождении.
MochiKozlov
- Master Corporal -
Next rank: (= Master Corporal =) after 19 messages
271

Сообщение Отправлено: 24.07.07 16:27:09

MAZter[iddqd] :
doom2.wad

Есть.
DrKugelschreiber
- Corporal -
Next rank: (= Corporal =) after 13 messages
127

Сообщение Отправлено: 24.07.07 17:15:37

3EPHOEd :
9) Постановка игрока "раком" через каждые 2 метра путем закидывания в толпу врагов без патронов (постоянное вываливание врагов из неоткуда вокруг игрока)

Пример - e4m1 в Ultimate Doom
А по-моему - наоборот: чем чаще и ниже пригибает игрока, тем интереснее, только это должно быть неожиданно, чтоб памперсы срывало
и каждй раз - новым способом.
Я считаю, что все карты должны делаться навырост, с запасом сложности.
Чтобы сам автор мог струдом пройти свою карту на I'm young to die, а пройти ее на найтмаре - дело будущих поколений думеров
Grue13
= Warrant Officer =
Next rank: (- 1st Lieutenant -) after 16 messages
1054

Сообщение Отправлено: 24.07.07 17:18:15

DrKugelschreiber :
Чтобы сам автор мог струдом пройти свою карту на I'm young to die, а пройти ее на найтмаре - дело будущих поколений думеров


Я играю на лёгких уровнях сложности, чтобы поразвлекаться, а не чтобы мучиться с прохождением.
Shadowman
Lieutenant Colonel
Next rank: (- Colonel -) after 105 messages
1985

Сообщение Отправлено: 24.07.07 17:32:50

В дум2 есть скучные уровни - 25, 14. Так что это субъективно.
MochiKozlov
- Master Corporal -
Next rank: (= Master Corporal =) after 19 messages
271

Сообщение Отправлено: 24.07.07 17:49:11

Shadowman :
25, 14

Действительно скучные, особо 25.
Shadowman
Lieutenant Colonel
Next rank: (- Colonel -) after 105 messages
1985

Сообщение Отправлено: 24.07.07 17:56:50

Сорри, скажите Зерноеду, чтоб личку почистил.
Страница 1 из 5 Перейти наверх 1, 2, 3, 4, 5  След.
   Список разделов - Местечко Мапперов и Моддеров - 10 распространенных ошибок при создании уровней

© phpbb.com