Сайт Doom Power
 ПоискПоиск ВходВход
Защитники авторских прав продолжают борзеть Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
   Список разделов - Болталка - Защитники авторских прав продолжают борзеть
АвторСообщение
Hitherto
- 2nd Lieutenant -
Next rank: = 2nd Lieutenant = after 99 points
1441

Doom Rate: 1.33
Сообщение Отправлено: 07.12.07 16:29:25

Нашел что в торрент пихать. Сам дурак.

Вот про игры "локализацией которых занимается 1С" это уже хуже. Больно уж расплывчатая формулировка. Типа казнить-нельзя-помиловать. Под нее можно тысячи изданий разных игр разных лет подвести.
1
3EPHOEd
= Commissar =
Next rank: - UAC Commissar - after 127 points
2733

Doom Rate: 1.88
Сообщение Отправлено: 07.12.07 17:48:57

Hitherto
В общем да.
Но с другой стороны "тебя посодють, а ты не воруй!".

Хотя да говницо чем покупать проще скачать.

Вот Crisys скачал, глянул и снес бо играть в такое точно не буду, а так 400+ руб да отвали.

Тут я слукавил конечно, Обзоры в общем-то не врали да и видео ролики есть, демки опять же.

Думайте, отважные торрентоводы.
1 2 2
Jake Crusher
UAC General
Next rank: Unavailable after 0 points
3908

Doom Rate: 1.51
Сообщение Отправлено: 10.12.07 18:54:51

3EPHOEd :
Думайте, отважные торрентоводы.


А что тут думать? Abandonware под эту категорию не попадает-то...

К тому же, после того случая в Ростове, 1С серьёзно решили заняться этой проблемой...помнится, на torrents.ru даже потребовали все торренты убрать от 1С...да и Новый Диск к этому подключился...понеслась моча по трубам...уж лучше бы переводили игры нормально, а не как с Oblivion - от балды Smile...
2
Hitherto
- 2nd Lieutenant -
Next rank: = 2nd Lieutenant = after 99 points
1441

Doom Rate: 1.33
Сообщение Отправлено: 11.12.07 21:01:09

Jake Crusher :
Abandonware под эту категорию не попадает-то...

1. Нормального "абандона" (не по канонам сайтов типа одгэймзру) раз-два и обчелся.
2. Для русских издателей и юристов это вообще бессмысленное понятие.
1
Caleb
- Master Sergeant -
Next rank: = Master Sergeant = after 46 points
514

Doom Rate: 1.15
Сообщение Отправлено: 30.12.07 16:36:41

Борьба с пиратством набирает обороты. Уже полностью запрещены раздачи игр и софта компаний "1C" и "Бука" на трекерах и в будущем в этом плане будет только хуже. Я, в принципе, ЗА подобные запреты. С некоторыми оговорками. Я уже давно покупаю лицензионные игры и фильмы (с музыкой сложнее: платить 500-1000 рублей за один компакт диск любимой группы, прямо скажу, не в состоянии. Даже несмотря на лучшее качество звучания, которое, в прочем, можно реально оценить на довольно дорогой апаратуре - был пару раз на HDI SHOW, знаю толк в этом деле.) И дальше буду покупать, деваться некуда. Теперь оговорки. Сначала по играм. Первая - качество локализаций. В последнее время с этим заметно лучше, скажем Новый Диск стал выпускать отличные подарочные издания по сносной для нашего рынка цене. Но в большинстве случаев качество не ахти. С текстом и озвучкой я еще могу смириться (предпочитаю английскую речь), но вот с выходом патчей... Ведь с европейскими или американскими версиями патчей локалицации совместимы далеко не всегда. Вторая проблема - локализации обычно опаздывают, порой на полгода. С фильмами лучше - стоят очень дешево (порой пиратские стоят дороже, например Doom), тут проблема в том, что у нас официально выходят процентов наверно 20. В основном это всякая мутатень, вроде Пиратов Карибского Моря, а вот арт-хаус и треш-ужастики, нравящиеся мне, отдыхают. Теперь общая проблема - долбаные системы защиты, та же Digital rights management, не дающая нормально перегнать в lossless законно купленный компакт. Тут палка о двух концах: издатели ставят защиту именно из-за высокого уровня пиратства. Все эти проблемы потихоньку решаются, что радует.
Всерьез обеспокоен вот еще чем: из-за большой массы дебилов, считающих видимо, что, например, игры разрабатываются за доброе слово, и потому не желающих платить, могут прикрыть самые популярные торрент-трекеры и пр. файлообменные сети, на которых я могу скачать тот же самый арт-хаус и много еще чего полезного и действительно легального, либо недоступного у нас в стране. Вернее уже прикрывают. Взять тот же Demonoid. Или закрытие нескольких серверов eDonkey.
Кстати, об изменениях в ГК РФ, часть 4. Там, среди прочего, например обещают присылать на дом штраф (в случае если запалют, что не так уж и сложно) за скачку левых версий чего-либо.
2
ЛайносID
= Warrant Officer =
Next rank: - 1st Lieutenant - after 39 points
1211

Doom Rate: 1.42
Сообщение Отправлено: 30.12.07 18:42:58

Я скажу насчет борьбы с пЕрадством так. Я ненавижу ператов, но... когда закон против перадства не был так жесток, в моем горде можно было купить перадский диск в любом магазине, с лицухой- сложнее. В некоторых магазинах они все же продавались, причем продавались примерно по 250р. Сейчас же пиратские диски продают только в одном магазине (правда под прилавком, нужно намекнуть продавцу), лицухи продают везде. Но по какой цене! Самый дешевый диск сейчас стоит 400р, не меньше! Но это САМЫЙ дешевый. Остальные от 500 до 1000 Exclamation Exclamation Exclamation Это чтож такое?! Теперь нормально уже купить ничего нельзя!
Далее. Насчет защитных систем. ГОВНО все это! Теперь чтобы поиграть в игру ее мало купить! Купив ее (естессно по цене 400-1000р), нужно иметь подключение к интеренет (а что если у меня его нет, не играть в любимую игру?), необходимо скачать все обновления, а их часто нехуевая куча (а траффика на скока это?), затем нужно ждать, пока они скачаются, лично у меня это занимает целый день или все ночь ( а что если я не имею постоянный доступ к инету?), ну, наконец можно играть, все скачалось. Ан-нет! Не запускается игра! Почему?! Написано, что для запуска необходимо подключиться к инету... ладно, подключаемся... Так, а почему я не могу подключиться? Так и есть, кончился траффик...
Но что самое мерзкое, так это то, что вся эта супер-ситсема защиты НИХРЕНА не помогает, все те игры, которые я видел с этой защитой, я так же видел пиратские, причем с лицензионной озвучкой и переводом (словом-сп#здили)!

Вобщем, я считаю, что продажу пиратских дисков не надо так строго наказывать (в разумных приделах конечно), а вот за защиты типа Steam убивать надо!

P.S.
И еще немного, так сказать, фактов из личного опыта.
Я лично купил Cold Fear за 400р.
Fear Ecstraction Point я видал за 1000р. (самы обыкновенный, который стоит 250р)
И наконец, я купил HL2 и HL2_E1 за 600р и 500р соответственно, но ни в одну я до сих пор не поиграл- я просто не могу подключиться к Steam!
4
Shadowman
UAC General
Next rank: Unavailable after 0 points
4393

Doom Rate: 1.66
Сообщение Отправлено: 30.12.07 19:16:48

Все это весьма печально, но бороться против веяния времени, пытаясь отстаивать старые нормы, в первпективе безполезно. Другое дело, что мы можем не дожить до этой перспективы, что меня лично не радует Sad
А теперь немного расшифрую то, о чем сказал выше:
На протяжении тысячелетий покупка какого-либо товара означала, что некий объект, вещь, переходит от одного человека (Продавца) к другому (Покупателю), взамен идет встречный поток эквивалента (короче, денег). В итоге сделки стороны меняются местами: у Покупателя теперь товар, а у Продавца - деньги.
Информационная революция в корне разрушает эту картину. Информация по своей природе неуничтожима, а информационные блага обладают свойством тиражирования, издержки тиражирования есть бесконечно малая величина. Потому теперь уже в ходе такой сделки информационное благо останется как у Покупателя, так и у Продавца, так как передача информации одной стороне не означает ее исчезновения у другой. И так далее, Покупатель может полученный информационный товар подарить сколь угодно большому числу людей, не теряя его у себя (ранее в случае с материальным благом, подарок означал бы исчезновение данного блага у Покупателя и появление его в руках того, кому дарят, а потому осчастливить многих таким способом было физически невозможно).
Все попытки копирайтов и прочих и прочих способов вести обмен информационными благами так же, как обычными, материальными, есть атавизм и наследие прошлого.
Но! Конечно, у продающей стороны есть важный аргумент, не учитывать который нельзя: если я все свои инф. блага буду раздавать даром или по символической цене - на что ж мне тогда жить... Справедливо, согласимся. Однако это вовсе не означает, что решение вопроса о жизнеобеспечении производителя инф. благ должно быть аналогично принципу, работающему с материальными благами. Пока, увы, настоящего решения этого вопроса не найдено, вот общество и цепляется за старые способы его решения.
Но это не значит, что решение не будет найдено.
А пока - борьба с пиратством, запугивание пользователей и - по сути - посягательство на право каждого человека свободно обмениваться информацией.
1 5 2
NoSkiLL*Rick
= UAC Gunner =
Next rank: - Corporal - after 15 points
125

Doom Rate: 1.10
Сообщение Отправлено: 15.01.08 15:54:37

Ребята не плакаем! Смотрим самой на**евой стороны :
Лицуха стоит вам не покаману,Скачаивать низзя и не где иначе дядя милиционер придет...
Все поняли что будет?Народ начнет писать,создавать, сам просто все забьют на офф игры\софт начнется фриварная\опенсорс эра
Shadowman
UAC General
Next rank: Unavailable after 0 points
4393

Doom Rate: 1.66
Сообщение Отправлено: 15.01.08 16:02:05

NoSkiLL*Rick :
Народ начнет писать,создавать, сам просто все забьют на офф игры\софт начнется фриварная\опенсорс эра

Только ты не учел один фактор: наличие достаточного свободного времени, чтобы "самим создавать". Особенно актуально это применительно к России, где большинство вынуждено вкалывать, чтобы прокормить семью (себя еще ладно, но семью - другое дело). Потому не все так просто, тем более сложные программы опять же требуют хорошего профессионализма, это вам не дум-вады на Дум Билдере мастерить.
1 5 2
3EPHOEd
= Commissar =
Next rank: - UAC Commissar - after 127 points
2733

Doom Rate: 1.88
Сообщение Отправлено: 15.01.08 18:01:04

Shadowman
Согласно твоей тиории и расчета затраченных средств на разработку и поддержку + разумной прибыли, каждая следующая проданная копия информации должна стоить дешевле пред идущей пока не снизится до цены поддержания тех процесса по ее теражированию.

Но тут уже сразу можно накатать трактат о "Разумной Прибыли" многие хотят сразу Феррари и чтоб потом только икрой чЁрной питаться и не работать.
В головах надо менять что-то, Звериный Дух Капитализма такого не допустит.

Человечество так и сдохнет в свинцовых выхлопах бензина сделанного из дорогой нефти, вырубив последнее дерево на мега табуретки ручной работы, закусывая беззубым старческим ртом гигантский слиток золота, нехер никому не нужного кроме неокислющихся проводников.
Ну если раньше войнушку атомную не устроит деля остатки всего этого.

-------------------

А хрен бы с ними с игрушками новыми, почти в них не играю, и фильмы в телевизоре смотрю, не убегут, кому мало спутник могут провести, платно но не смертельно.
И АртХауз мне как-то паралелен, и музон бесплатный не пираченый найти можно.

(И кинотеатры никто не отменял, если фильма хорошая то только там, а если окажется плохой можно начать над ней стебаться веселя окружающих, отоно я на "Хищьника против Очень Чужых - рЭквием" хорошо сходил Smile )
1 2 2
NoSkiLL*Rick
= UAC Gunner =
Next rank: - Corporal - after 15 points
125

Doom Rate: 1.10
Сообщение Отправлено: 15.01.08 18:54:15

Shadowman
Времени но ведь создаютЪ?СоздаютЪ!Яркие примеры Artmoney,AIMP,QIP,Download Master,Neo Tweaker и т.д. (я привел примеры того что руские вообще пишут и могут писать софт а не сидят просто так) А ведь если брать фриварный софт по всему миру ? Да можно утопить comercialов в их же слюнях
Shadowman
UAC General
Next rank: Unavailable after 0 points
4393

Doom Rate: 1.66
Сообщение Отправлено: 15.01.08 19:29:25

3EPHOEd :
Но тут уже сразу можно накатать трактат о "Разумной Прибыли" многие хотят сразу Феррари и чтоб потом только икрой чЁрной питаться и не работать.
В головах надо менять что-то, Звериный Дух Капитализма такого не допустит.

+1
Угу, это главное.
А вышесказанные соображения по поводу особенностей информации как таковой и информационной продукции я привел к тому, что человечество вплотную уже подошло к необходимости избавления от "звериного духа капитализма", развитие Производительных Сил, так сказать... к этому подталкивает...
другое дело, что просто так от этого духа не избавишься, крепко он в головах сидит, да и система на него работает пока еще.
Кстати насчет фильмов. В кинотеатры ходим, так как ясен пень атмосфера там для просмотра не сравнишь с домашним компом. Акустика там, стереозвук, большой экран и все такое прочее... Вот за это собственно бабки и платишь, не столько даже за сам фильм как видеоряд... Было бы возможно в домашних условиях такое воспроизвести без потери качества - уверен, посещаемость бы кинотеатров упала. (Хотя еще один мотив - в компании веселее смотреть, ну или стебаться над окружающими как ты верно подметил Mad
То же самое насчет концертов, ясно что в зале Акустика соответствующая, на компе не воспроизводимая.
1 5 2
3EPHOEd
= Commissar =
Next rank: - UAC Commissar - after 127 points
2733

Doom Rate: 1.88
Сообщение Отправлено: 16.01.08 00:45:45

Shadowman :
другое дело, что просто так от этого духа не избавишься, крепко он в головах сидит, да и система на него работает пока еще.

Дык, сотни лет если не тысячи старая товаро-обменная система насчитывает, информационный же в обще народном плане мение 30-и, вот как раз в ближайшие 10 лет эти новые законы только устаканиватся еще будут.

Shadowman :
Было бы возможно в домашних условиях такое воспроизвести без потери качества

Было бы.
Это надо дома по сути комнату на это отдать, т.е. дом нужен Exclamation и то масштабы не те.
Что далеко не каждому под силу и обратно, одному смотреть не интересно. Smile
1 2 2
Klon
= Warrant Officer =
Next rank: - 1st Lieutenant - after 32 points
1218

Doom Rate: 1.40
Сообщение Отправлено: 25.01.08 20:43:26

Что-то я внимательно почитал тему... Не увидел, где расписано про то, чтобы можно было фильмы выдирать с дивидюков. Или я пропустил?..

Хм, ну вообще моё мнение таково, что не за искоренение пиратства они борются все, а за формальную легализацию систем защиты от копирования. Системы защиты ведь нарушают наши пользовательские права на свободу иметь одну резервную копию. Так мне кажется пошли обходным путём - мол скопировал, значит сцуконедопират иди фтюрьму. К чему это приведёт, я не знаю, рискну предположить что это монополизация сферы развлечений или как минимум обьединение крупнейших компаний в своеобразные картели, к чему это ведёт думаю оно и понятно - медведи дерутся со слонами, нам же микробам остаётся только сидеть и смотреть на это зрелище.
Ну а наши медведи знай тока по ветру нос ведут - откуда запахло вкусненьким - туда и роют траншеи.
1 2
Ustrahan
= Lance Corporal =
Next rank: - Master Corporal - after 17 points
273

Doom Rate: 1.55
Сообщение Отправлено: 02.02.08 15:53:26

Shadowman :
Пока, увы, настоящего решения этого вопроса не найдено

Почему не найдено? Решения есть - просто они не выгодны производителям софта (фильмов, музыки). Например, нужно отказаться от сверхприбылей и добиться значительного снижения себестоимости продукта за счёт уменьшения её прыбыльной состовляющей. Ибо не совсем морально оправдано зарабатывать на тираже.
А солько там процентов - как вы думаете.
3
Jake Crusher
UAC General
Next rank: Unavailable after 0 points
3908

Doom Rate: 1.51
Сообщение Отправлено: 02.02.08 19:12:17

Да фиг с ними, с авторскими правами...просто иногда за деньги выдают ТАКОЕ ФУФЛО, которое просто потом заставит возненавидеть и разрабов, и распространителей. Даже некоторые пиратские издатели пишут в .nfo файлах - "если вам понравилась программа, софт, игра - ПОЙДИТЕ И КУПИТЕ!"
Просто сейчас к юзерам идёт отчасти наплевательское отношение...про 1С говорить не буду - и так всем известно...
2
aLexx
Marine 1st class
Next rank: - UAC Gunner - after 12 points
68

Doom Rate: 1.26
Сообщение Отправлено: 06.02.08 02:24:57

Так-с, выскажусь и я...
Моя Мама работала в одном из проектных институтов в 60-80 гг. По должности она имела доступ к копировальной
машине "Эра". Сказать честно, я не знаю, как это чудо технической мысли тех лет выглядело, но занимало ОНО
пол-этажа. Она рассказывала, что бы получить доступ к работе, её мурыжили в КГБ несколько месяцев. Проверяли
всё, вплоть до предков в 3-4 поколении! А уж потом, в текущей работе, для распечатывания каких-либо
строительных листов, надо было получить доступ на один день. Не успели отпечатать - добывай новое разрешение!
Все расходные материалы были на учёте. Например, если отпечатали лист с браком, его надо было предьявить для
получения новых тонеров (или как там они назывались...) А сам бракованный лист сдавался! Да что говорить!
АБСОЛЮТНО все печатные машинки были на учёте! Это о свободе обмена информацией. И в то же время, по рукам
ходил "СамИздат". Произведения Солженицина, Сахарова и др. независимых писателей и мыслителей. Значит, даже
в тех условиях для желающих что-то знать был доступ к свободе слова. Нужно было только захотеть! О наказаниях
за подобную деятельность говорить не буду - сами догадываетесь.

Дак вот, думается мне, что попытка регулировать нынешний поток обмена информацией - это всё равно, что закрыть
ладошкой Солнце! Все эти новые законы - это агония системы. В попытках сохранить свой статус-кво они только
ускоряют свой бесславный конец. Но! Само ничего не приходит. Как в советское время были энтузиасты, которых не
пугали возможные последствия подобной деятельности, так и сейчас - нужны люди, которые противостоят попыткам
ограничения информационной свободы. И такие люди, благодарение Господу, есть.
3EPHOEd
= Commissar =
Next rank: - UAC Commissar - after 127 points
2733

Doom Rate: 1.88
Сообщение Отправлено: 06.02.08 22:22:57

aLexx
Уберась по углам.

Нарыл талмуд порнографического содержания(типа пособия про Йэто и как Йэто лучше делать + всякое), напичатан на А3 кажется рулонной бумаге и затем разрезан пополам, чтоб через дырки от лентопротяжки сшить, типа книжка вышла и таких несколько в папке жЁлтого от времени цвета, напечатоно однозначно на первых Роботронах еще в восьмидесятые маманькой на работе.
Тогда они там всякое печатали, в том числе и Солженицина на той же бумаге, это по углам уже не прятолось, не считая книжек по кулинарие, несмотря что все было под строгим учетом, конструктора все дела, чтоб не сперли мега технологию какую.
Но пЁрли. Не технологии так бумагу.

А вы торрентз_ру, торрентз_ру, ГК.РФ 4-е, ГК.РФ 4-е.
Как говорится кто хочет тот завсегда найдет как бы не запрещали и не прятали.
1 2 2
Wraith
= Master Corporal =
Next rank: - Sergeant - after 22 points
368

Doom Rate: 2.83
Сообщение Отправлено: 07.02.08 00:23:04

Хе, Если б жил за границей, может(а скорее точно, чтоб лишние нервы не трепать) и обращал бы внимание на копирайты.. А в нынешних условиях предпочитаю пользоватся возможностью - любая игра, музыка или фильм прямо под ногами Smile Уже не помню, когда в последний раз в магазине диск покупал.
С анлимом предпочту скачать десять игр без кривого перевода по цене одной и повысить таким образом шансы приобретения хотя бы одной хорошей.
Пиратства у нас НЕ может не быть. В противном случае оно все-равно появится)).

Защиту авторских прав считаю нормальным явлением и вполне разумным, но только в разумных границах, тоесть следует хотя бы учитывать возможности приобретения услуг или товара народом из разных стран - все же разница в восприятии цены лицензионной коробки в 20$ с програмулькой или игрой для кого-нить за западным бугром и у нас весьма ощутима..

З. Ы. Интересно, что бы творилось, получи изобретатель колеса авторское право на него Mad ?
2
Krik [iddqd]
= Sergeant Major =
Next rank: UAC Sergeant Major after 52 points
708

Doom Rate: 0.90
Сообщение Отправлено: 07.02.08 00:29:03

Wraith :
З. Ы. Интересно, что бы творилось, получи изобретатель колеса авторское право на него Mad

Мы бы щас передвигались на воздушной подушке Mad .
2
Nubilius
Recruit
Next rank: Marine after 4 points
36

Doom Rate: 1.00
Сообщение Отправлено: 07.02.08 23:48:29

А у нас вгороде (Краснотурьинск, СВердловская область) игр, CD/DVD, фильмы продаются примерно в 8-10 магазинах (на считая рынка по выходным) Smile. А в оставшихся 6-8 магазинах продаются или только пиратскии игры, или пиратки вперемешку с лицензией.

Блин, для борьбы с пиратством надо сначала навести порядок с магазинами, а не бедных юзеров по углам с резервными копиями отлавливать.

P.S. а ещё надо настучать по башке ИЗДАТЕЛЯМ, используюим на обложке очередной, извините, "хрени" , фразы вроде "умопомрачительная графика", "великолепный геймплей", "отличный перевод" (ха Smile!) и т.д. - ибо использование превосходных степеней в рекламе запрещено. насколько я помню.
Nubilius
Recruit
Next rank: Marine after 4 points
36

Doom Rate: 1.00
Сообщение Отправлено: 07.02.08 23:51:43

P.P.S. и цены на игрушки у нас, в основном, колеблются от 90 до 300-400 р. включительно - это относится к лицензионным джевелам.

P.P.P.S. [неожиданно проснулась паранойя] я знаю кому это выгодно! порталу Alawar! после введения цен в 40$ на Doom 4 все люди побегут покупать шаровары по 100 р. за штуку! уф. всё. пошел спать, личить параною....
Jake Crusher
UAC General
Next rank: Unavailable after 0 points
3908

Doom Rate: 1.51
Сообщение Отправлено: 08.02.08 10:57:43

Если бы эти облаждатели авторских прав ограничились своими изданиями, дык нет же! У них руки дошли и до того, что им вообще не принадлежит! Как пример - теперь из-за них я нигде не могу найти Wolfenstein - Сталинград! Спрашивается - какое отношение он имеет к издателям? А самое главное - у нас полностью локализованная версия RtCW вообще была или нет?
2
Nubilius
Recruit
Next rank: Marine after 4 points
36

Doom Rate: 1.00
Сообщение Отправлено: 08.02.08 16:25:19

Я встречал только полную локализуцию от 7Wolf, причем перевод был замечательный, отлично подобраны актёры для озвучки, тексты адекватные... круть короче. а официальной не было! вроде.
Pinhead
= UAC Gunner =
Next rank: - Corporal - after 13 points
127

Doom Rate: 0.98
Сообщение Отправлено: 12.02.08 07:38:40

http://top.rbc.ru/society/12/02/2008/140636.shtml
Что дальше? Начнут шерстить форумы?
Grue13
- Sergeant Major -
Next rank: = Sergeant Major = after 47 points
643

Doom Rate: 1.46
Сообщение Отправлено: 12.02.08 20:32:47

Pinhead

Одной из поправок должно стать положение об обязательной регистрации интернет-сайтов, количество посещений которых в сутки превышает 1 тыс. Если поправки будут приняты, то это в первую очередь затронет блогосферу (данный термин обозначает совокупность всех блогов (сетевых журналов) как социальную сеть).


Да они идиоты, а если сайт зарегистрирован на иностранном хостинге на иностранца, то никто ничего не сможет сделать.
2 4 1
Pinhead
= UAC Gunner =
Next rank: - Corporal - after 13 points
127

Doom Rate: 0.98
Сообщение Отправлено: 13.02.08 10:50:11

по поводу предыдущей ссылки:
http://news.mail.ru/politics/1606541/
ну, хоть что-то...
NoSkiLL*Rick
= UAC Gunner =
Next rank: - Corporal - after 15 points
125

Doom Rate: 1.10
Сообщение Отправлено: 13.02.08 11:58:54

Ага...статья то норм .... а ты комменты читал ? такую дурь гонят...
Pinhead
= UAC Gunner =
Next rank: - Corporal - after 13 points
127

Doom Rate: 0.98
Сообщение Отправлено: 13.02.08 13:56:22


а ты комменты читал ? такую дурь гонят...

каменты не читал - у мя майл чего-то тормозит... Что там гонят в двух словах?
Shadowman
UAC General
Next rank: Unavailable after 0 points
4393

Doom Rate: 1.66
Сообщение Отправлено: 13.02.08 14:48:28

Pinhead :
каменты не читал - у мя майл чего-то тормозит... Что там гонят в двух словах?

Лучше не читать... нервы сбережешь. Не стоят они того, чтобы тратить на них время.
1 5 2
Страница 4 из 6Перейти наверх Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
   Список разделов - Болталка - Защитники авторских прав продолжают борзеть