Автор |
Сообщение |
MAZter[iddqd] -= WebMaster =-
| 212 |
|
Отправлено: 20.10.05 16:42:37 |
|
|
Вчера я провел небольшое расследование, которое (к сожалению отчасти) подтвердило мою теорию относительно тормознутости движка во время записи демок. И рекомендую впредь всем участникам турнира записывать демки с обеих сторон, либо не записывать их вообще!
Зачем это нужно? Бывает приятно выложить свою турнирную демку, особенно если она выигрышная. Но много ли вы видели таких демок на движке ZDaemon? Да много, но почти всех их отличает один из пунктов:
1) Большая разница в пинге в пользу думера записывающего демку
2) Большая или даже громадная разница в опыте (Expirience) и ранге думера опять же в пользу записывающего
Проведение данного расследования осложнено тем что по понятным соображениям в сети стараются не выкладывать лузерские демки со стороны играющего и записывающего демку, но все-таки они встречаются.
Сегодня вечером опубликую полный отчет, но по предварительным данным могу сказать точно - да, зависимость качества игры играющего от записи демки меняется не в лучшую сторону. Доказательства - несколько случайных демок, случайных людей на случайных картах, где соблюдаются условия, которые противоречат здравому смыслу или просто "повезло". По пунктам:
1) С большим отрывом в счете турнир выигрывает думер, опыт которого в десятки раз меньше думера записывающего демку. Пинги почти равны.
2) При опять же большой разнице в опыте (по статистике ZDaemon) опытный думер выигрывает у новичка с разницей в 2-3 фрага. И то, используя РокетЛанчер и BFG, то есть преимущественно оружие неприцельного поражения. Пинги почти равны.
3) При одинаковом опыте и трехкратном преимуществе в пинге (50-150) думер записывающий демку выигрывает с очень небольшим отрывом, или проигрывает.
И эти условия соблюдаются напомню только в тех демках которые выложены в сети. Много лузерских демок были уничтожены после изучения ошибок думером их записавшим и их никто не видел.
P.S. Пример такой демки смотрите тут:
http://iddqd.ru/upload/mazter_vs.rar
P.P.S. Я больше никогда в турнирах демки писать не стану, потому что сразу после начала игры с включенной записью изображение стало подергиваться и прицелится SSG сложнее.
P.P.P.S. Ждите таблички с отчетом сегодня вечером. |
|
|
| |
Ak-01 Marines Commander
| 149 |
|
Отправлено: 20.10.05 17:09:31 |
|
|
Мазтер вы проиграли не потому что ты писал демку а потому что у вас небыло тиимплэя - это раз (сосчитай количество твоих убийств оптикса) - и два - твой напарник очень слаб в дуэли отстает от меня минимум на 15 фрагов. А насчет демки и расследования - я бы понял если бы ты сыграл 100 игр подряд с одним соперником при этом записывая демку и еще 100 с ним же при этом демку не пиша, посчитал средний результат там и там а потом сравнил. Да и то кореляция твоего скилла зависит от многих факторов - настроение, погода, "разыгранность" и даже температура в комнате. Так что при таком влиянии сторонних условий будет не удивительно что погрешность твоего исследования будет во много раз превышать разницу в среднем результате даже если ты проведешь 1000 игр.
Считаю доводы малосостоятельными. |
|
|
| |
MAZter[iddqd] -= WebMaster =-
| 212 |
|
Отправлено: 20.10.05 17:23:42 |
|
|
Ak-01 : | Мазтер вы проиграли не потому что ты писал демку |
Я и не говорил что проиграл потому что... просто если бы я не писал демку мне было бы легче бегать и стрелять и разница во фрагах была бы не такая существенная...
| а потому что у вас небыло тиимплэя - это раз (сосчитай количество твоих убийств оптикса) - и два - твой напарник очень слаб в дуэли отстает от меня минимум на 15 фрагов. А насчет демки и расследования - я бы понял если бы ты сыграл 100 игр подряд с одним соперником при этом записывая демку и еще 100 с ним же при этом демку не пиша, посчитал средний результат там и там а потом сравнил. Да и то кореляция твоего скилла зависит от многих факторов - настроение, погода, "разыгранность" и даже температура в комнате. Так что при таком влиянии сторонних условий будет не удивительно что погрешность твоего исследования будет во много раз превышать разницу в среднем результате даже если ты проведешь 1000 игр.
Считаю доводы малосостоятельными. |
Мне все равно что ты считаешь, естественно сегодня вечером когда выложу таблицу со ссылками на демки и информацией выводы состоятельными станут. Я же ясно написал что выложу таблицу с инфой.
Вот уже если одному человеку собирать статистику и записывать и не записывать демки - точно тупая система, человек просто устанет и результат будет не тот. А если такое подтвердят демки случайных людей и не будет видно обратного - значит так оно и есть.
P.S. Включи запиcь и попробуй в FFA поиграть. Как тебе бегается, легко скажешь? Погляди результаты и выложи сюда на обсуждение плиз... И демку не забудь в доказательство моей неправоты. |
|
|
| |
Ak-01 Marines Commander
| 149 |
|
Отправлено: 20.10.05 18:21:11 |
|
|
Седня на гринваре побегаю демку тебе писану специально - я там как раз обычно всех деру. |
|
|
| |
Ak-01 Marines Commander
| 149 |
|
Отправлено: 20.10.05 18:25:30 |
|
|
Тем более что мешает тебе поддаваться когда играешь с записью демки?
Неужели ты всерьез считаешь что твой эксперимент по измерению одного стола разными линейками прокатит? Нет ну реально у каждого игрока свой скилл и то что бвульф просирает ингландеру 12 - 40 еще не значит что я просру емуже 0 - 40, наоборот я играл с ингландером 27-40, но бвульф тем не менее дерет меня 15 - 40 |
|
|
| |
Ak-01 Marines Commander
| 149 |
|
|
| |
Real_Russia - Basic Marine -
| 56 |
|
Отправлено: 20.10.05 20:19:19 |
|
|
Моё мнение по поводу всего этого:
1) Я играл с АК когда он писал демку. никаких затруднений у него не было, пинг был равный. мы вместе играли на одной карте и я выигал с минимальным перевесом, что у нас вполне стандартно. У нас в скилле не слишком большая разница.
Я считаю что это фигня, затруднения при записи демок могут быть разве что на 486 SX33.LOL
**************
2)К лагам надо привыкать. Могу посоветовать мазтеру поиграть на GSN#1 или #7 для тренировки. Там пинг 200-250, лаги такие что мало не покажется. Я лично там почти каждый день играю и ничего, не жалуюсь.
**************
3) Профессиональный игрок не может слить n00bу даже с лагами. Для этого существует покет лончер и бфг. Если грамотно шпарить из бфг и активно спамить рокетами, то выиграть можно при любом пинге, даже 250. 8)
Если же этот "профессионал" SSG маньяк, и больше ничем пользоваться не умеет, то тут уж извините. |
|
|
| |
Real_Russia - Basic Marine -
| 56 |
|
Отправлено: 20.10.05 20:20:27 |
|
|
Я играл с инглендером 40\28 на сталкере. LOL 8) |
|
|
| |
MAZter[iddqd] -= WebMaster =-
| 212 |
|
|
| |
Ak-01 Marines Commander
| 149 |
|
Отправлено: 20.10.05 20:42:49 |
|
|
Real_Russia : | Моё мнение по поводу всего этого:
1) Я играл с АК когда он писал демку. никаких затруднений у него не было, пинг был равный. мы вместе играли на одной карте и я выигал с минимальным перевесом, что у нас вполне стандартно. У нас в скилле не слишком большая разница.
Я считаю что это фигня, затруднения при записи демок могут быть разве что на 486 SX33.LOL
**************
|
Чето я не помню чтоб ты у меня 1 на 1 выигрывал. Вот как я тебя драл на уробурос я помню отчетливо Правда с минимальным перевесом. |
|
|
| |
Ak-01 Marines Commander
| 149 |
|
|
| |
Real_Russia - Basic Marine -
| 56 |
|
Отправлено: 20.10.05 20:58:17 |
|
|
***********************
А я тебя выдрал на турнире на удм3 с минимальным перевесом в 6 фрагов. (это АК-01)
Это даже в анналах (LOL) истории здаемон сохранилось
************************
моё мнение по поводу так называемой " неопытности" игроков
**********************
[dp]eclipse играет прилично (сам играл) не хуже LG (на greenwar играл с LG- он ваще сосал)
BAZOOKA не так уж крут- позавчера его чуть не выдрал Alex-First на моих глазах. (40\37)
А Manslay один из лучших томских игроков, и вообще в Томске бвульфа часто дрючат.
goldlike не так уж и слаб. Аликберыч его струдом дёрнул 40\39 на ЛАПЕ.
tuomio тоже не нуб но играет под настроение. |
|
|
| |
Real_Russia - Basic Marine -
| 56 |
|
Отправлено: 20.10.05 21:01:32 |
|
|
поэтому вся эта статистика получена методом подгонки под нужный результат.
со всеми этими игроками я реально играл и знаю кто чего стоит. |
|
|
| |
Ak-01 Marines Commander
| 149 |
|
Отправлено: 20.10.05 21:01:51 |
|
|
Real_Russia : | ***********************
А я тебя выдрал на турнире на удм3 с минимальным перевесом в 6 фрагов. (это АК-01)
Это даже в анналах (LOL) истории здаемон сохранилось
************************
|
А.... Помню помню...... было дело......
А насчет Базуки поиграй с ним на знакомых ему картах. А алекс ферст не так уж и крут. Его я вродебы даже драл. |
|
|
| |
Real_Russia - Basic Marine -
| 56 |
|
Отправлено: 20.10.05 21:10:41 |
|
|
я базукой я играл на этой ёбаной карте где с фрилуком надо играть 30\17, но это при том что остальных он там драл 40\4-40\10. Так что я удовлетворился этим результатом и больше париться не стал. хочу на уробурос с ним сыграть. 8) |
|
|
| |
Ak-01 Marines Commander
| 149 |
|
Отправлено: 20.10.05 21:15:41 |
|
|
Да уробурос он топ - вообще Хобо гениальную карту смолотил. |
|
|
| |
Guest Гость
|
Отправлено: 22.10.05 02:06:51 |
|
|
MAZter[iddqd] : | Итак, вот результаты вчерашнего "расследования":
BAZOOKA - Rank 0 - Experience 1368403 - Ping 61
goldlike - Rank 5 - Experience 713776 - Ping 28
Пишет демку BAZOOKA и выигрывает 40 - 36 (небольшая разница для такого опытного игрока)
dmc2
http://www.challenge-tv.com/index.php?mode=demo...il&demo=29809
P.S. еще - писать демку 1 на 1 и 2 на 2 не одно и то же траффик даже разный. |
Прямо шедевр....
Bazooka с Godlike сравнивать, это надо дойти до определённого предела...
А вам не кажется что вы путаете бетономешалку с вертолётом; крутит то оно крутит только разница все-же имеется как мне кажется |
|
|
| |
Гость
|
Отправлено: 22.10.05 15:25:55 |
|
|
MAZter[iddqd]
у тебя 'исследование' опирается на 'опыт' в здаемоне, который хоть сколько нибудь надежным показателем назвать нельзя. |
|
|
| |
MAZter[iddqd] -= WebMaster =-
| 212 |
|
Отправлено: 22.10.05 15:43:51 |
|
|
Если ты можешь найти что-нибудь другое для опоры - скажи плиз. |
|
|
| |
SQUID General Marine
| 271 |
|
Отправлено: 22.10.05 20:00:14 |
|
|
MAZter[iddqd]
дробь фрагов/смертей
чем больше число - тем лучше играет |
|
|
| |
Гость
|
Отправлено: 23.10.05 02:07:43 |
|
|
SQUID
зависит от того, с какими противниками человек играет, и во что играет. Представь себе адвансед игрока который косит кучу фрагов в ffa на каком-нить гринваре и думгода, который изредка выползает на map01/dw5m01 сыграть с себе подобным. kpd у первого скорее всего будет больше, а вот скилл.
MAZter[iddqd] : | Если ты можешь найти что-нибудь другое для опоры - скажи плиз. |
вопрос имхо надо поставить по-другому. а был ли мальчик? |
|
|
| |
MAZter[iddqd] -= WebMaster =-
| 212 |
|
Отправлено: 23.10.05 12:32:35 |
|
|
Вот так - доказать обратное ты тоже не можешь. |
|
|
| |
Manslay Гость
|
Отправлено: 23.10.05 17:07:39 |
|
|
LOL, "опыт" который в статистике здемона не значит абсолютно НИЧЕГО.
и то что выигрывает "малоопытный" игрок просто означает что он не страдает &$%&, задрачивая ламеров, лишь бы набрать себе "драгоценных очков опыта". |
|
|
| |
Гость
|
Отправлено: 23.10.05 17:10:06 |
|
|
MAZter[iddqd] : | Если ты можешь найти что-нибудь другое для опоры - скажи плиз. |
Некоторые люди здесь наверняка посещали канал #doom2 в RusNet IRC.
Там стоит мой бот, который считает рейтинги по системе Эло, модифицированной Глико, правда только на Томских серваках. |
|
|
| |
Real_Russia - Basic Marine -
| 56 |
|
Отправлено: 23.10.05 22:41:11 |
|
|
С этим ботом я уже знаком.
Неплохоя вещь. Но только на томском серваке базуку и голдлайка никогда никогда не видел и не увидит. 8) |
|
|
| |
bond - Hard Frag -
| 15 |
|
Отправлено: 24.10.05 09:21:53 |
|
|
Manslay : | LOL, "опыт" который в статистике здемона не значит абсолютно НИЧЕГО.
и то что выигрывает "малоопытный" игрок просто означает что он не страдает &$%&, задрачивая ламеров, лишь бы набрать себе "драгоценных очков опыта". |
ну кое-что он все-таки значит, как пример могу назвать Maikl_Russia, который целенаправленно набирал себе экспу, очень долго (и с большим отрывом) лидировал, "задрачивая" не только ламеров, как ты наверное уже знаешь |
|
|
| |
Doctor[iddqd] - Hard Frag -
| 16 |
|
Отправлено: 24.10.05 09:23:07 |
|
|
что могу сказать я
пусть я звезд с неба не хватаю, но факт остается фактом, некоторое время назад (уже довольно продолжительное) у меня стали появлять без причинные лаги. Автоматом стояла запись демок в ИДЕ, отрубил по предположению МАЗтера, и матч в паре с Реал_Раша, прошел просто на ура, хотя я и тупил довольно сильно, вроде как экспериментировал (глядя на перевес во фрагах мог себе позволить )
Второй момент эти лаги сразу проявлялись когда стоило войти _хорошо_ играющим думерам, типа бволка, майкла, и тд и проч и проч, про томский сервак вообще молчу ), хотя и там удавалось себя показать (особенно с ботами ).
1.07 - вообще какашка вышел, срочно нужен 1.1, на предыдущей версии я хотябы так позорно не сливал на хорошо знакомых картах.
Так чтобы не быть голословным, буду играть без демок (коих за последнее время было написано несколько гиг и уничтожено), соберу статистику. |
|
|
| |
Real_Russia - Basic Marine -
| 56 |
|
Отправлено: 24.10.05 14:59:18 |
|
|
А так прикольно, у АК и овода вазелит готов, так что мы с доктором дерзаем |
|
|
| |
MAZter[iddqd] -= WebMaster =-
| 212 |
|
Отправлено: 24.10.05 15:08:40 |
|
|
Верно, никто не мешает пройти вам второй раунд сейчас, в конце концов снимем отстающих с турнира за неучастие... |
|
|
| |
SQUID General Marine
| 271 |
|
Отправлено: 24.10.05 22:34:48 |
|
|
тут вообще сложно скилл чем угодно определить - но обычно дуумгод дохнит меньше чем убивает - так что скил легко получить (хоть и не очень точный)
"kpd у первого скорее всего будет больше" - это у тебя скорее всего |
|
|
| |