Сайт Doom Power
 ПоискПоиск  ДумерыДумеры ВходВход
Расследование последствий записи демок во время турниров... 1, 2  След.
   Список разделов - DeathMatch Club - Расследование последствий записи демок во время турниров...
Автор Сообщение
MAZter[iddqd]
-= WebMaster =-
212

Сообщение Отправлено: 20.10.05 16:42:37

Вчера я провел небольшое расследование, которое (к сожалению отчасти) подтвердило мою теорию относительно тормознутости движка во время записи демок. И рекомендую впредь всем участникам турнира записывать демки с обеих сторон, либо не записывать их вообще!

Зачем это нужно? Бывает приятно выложить свою турнирную демку, особенно если она выигрышная. Но много ли вы видели таких демок на движке ZDaemon? Да много, но почти всех их отличает один из пунктов:

1) Большая разница в пинге в пользу думера записывающего демку
2) Большая или даже громадная разница в опыте (Expirience) и ранге думера опять же в пользу записывающего

Проведение данного расследования осложнено тем что по понятным соображениям в сети стараются не выкладывать лузерские демки со стороны играющего и записывающего демку, но все-таки они встречаются.

Сегодня вечером опубликую полный отчет, но по предварительным данным могу сказать точно - да, зависимость качества игры играющего от записи демки меняется не в лучшую сторону. Доказательства - несколько случайных демок, случайных людей на случайных картах, где соблюдаются условия, которые противоречат здравому смыслу или просто "повезло". По пунктам:

1) С большим отрывом в счете турнир выигрывает думер, опыт которого в десятки раз меньше думера записывающего демку. Пинги почти равны.

2) При опять же большой разнице в опыте (по статистике ZDaemon) опытный думер выигрывает у новичка с разницей в 2-3 фрага. И то, используя РокетЛанчер и BFG, то есть преимущественно оружие неприцельного поражения. Пинги почти равны.

3) При одинаковом опыте и трехкратном преимуществе в пинге (50-150) думер записывающий демку выигрывает с очень небольшим отрывом, или проигрывает.

И эти условия соблюдаются напомню только в тех демках которые выложены в сети. Много лузерских демок были уничтожены после изучения ошибок думером их записавшим и их никто не видел.

P.S. Пример такой демки смотрите тут:
http://iddqd.ru/upload/mazter_vs.rar

P.P.S. Я больше никогда в турнирах демки писать не стану, потому что сразу после начала игры с включенной записью изображение стало подергиваться и прицелится SSG сложнее.

P.P.P.S. Ждите таблички с отчетом сегодня вечером.
Ak-01
Marines Commander
Next rank: (General Marine) after 71 messages
149

Сообщение Отправлено: 20.10.05 17:09:31

Мазтер вы проиграли не потому что ты писал демку а потому что у вас небыло тиимплэя - это раз (сосчитай количество твоих убийств оптикса) - и два - твой напарник очень слаб в дуэли отстает от меня минимум на 15 фрагов. А насчет демки и расследования - я бы понял если бы ты сыграл 100 игр подряд с одним соперником при этом записывая демку и еще 100 с ним же при этом демку не пиша, посчитал средний результат там и там а потом сравнил. Да и то кореляция твоего скилла зависит от многих факторов - настроение, погода, "разыгранность" и даже температура в комнате. Так что при таком влиянии сторонних условий будет не удивительно что погрешность твоего исследования будет во много раз превышать разницу в среднем результате даже если ты проведешь 1000 игр.

Считаю доводы малосостоятельными.
MAZter[iddqd]
-= WebMaster =-
212

Сообщение Отправлено: 20.10.05 17:23:42

Ak-01 :
Мазтер вы проиграли не потому что ты писал демку

Я и не говорил что проиграл потому что... просто если бы я не писал демку мне было бы легче бегать и стрелять и разница во фрагах была бы не такая существенная...


а потому что у вас небыло тиимплэя - это раз (сосчитай количество твоих убийств оптикса) - и два - твой напарник очень слаб в дуэли отстает от меня минимум на 15 фрагов. А насчет демки и расследования - я бы понял если бы ты сыграл 100 игр подряд с одним соперником при этом записывая демку и еще 100 с ним же при этом демку не пиша, посчитал средний результат там и там а потом сравнил. Да и то кореляция твоего скилла зависит от многих факторов - настроение, погода, "разыгранность" и даже температура в комнате. Так что при таком влиянии сторонних условий будет не удивительно что погрешность твоего исследования будет во много раз превышать разницу в среднем результате даже если ты проведешь 1000 игр.

Считаю доводы малосостоятельными.

Мне все равно что ты считаешь, естественно сегодня вечером когда выложу таблицу со ссылками на демки и информацией выводы состоятельными станут. Я же ясно написал что выложу таблицу с инфой.

Вот уже если одному человеку собирать статистику и записывать и не записывать демки - точно тупая система, человек просто устанет и результат будет не тот. А если такое подтвердят демки случайных людей и не будет видно обратного - значит так оно и есть.

P.S. Включи запиcь и попробуй в FFA поиграть. Как тебе бегается, легко скажешь? Погляди результаты и выложи сюда на обсуждение плиз... И демку не забудь в доказательство моей неправоты.
Ak-01
Marines Commander
Next rank: (General Marine) after 71 messages
149

Сообщение Отправлено: 20.10.05 18:21:11

Седня на гринваре побегаю демку тебе писану специально - я там как раз обычно всех деру.
Ak-01
Marines Commander
Next rank: (General Marine) after 71 messages
149

Сообщение Отправлено: 20.10.05 18:25:30

Тем более что мешает тебе поддаваться когда играешь с записью демки?

Неужели ты всерьез считаешь что твой эксперимент по измерению одного стола разными линейками прокатит? Нет ну реально у каждого игрока свой скилл и то что бвульф просирает ингландеру 12 - 40 еще не значит что я просру емуже 0 - 40, наоборот я играл с ингландером 27-40, но бвульф тем не менее дерет меня 15 - 40
Ak-01
Marines Commander
Next rank: (General Marine) after 71 messages
149

Сообщение Отправлено: 20.10.05 19:07:37

www.3pornstars.com/FFAAK.zip - Демка на ГРИНВАРЕ
Real_Russia
- Basic Marine -
Next rank: (-= Heavy Marine =-) after 14 messages
56

Сообщение Отправлено: 20.10.05 20:19:19

Моё мнение по поводу всего этого:

1) Я играл с АК когда он писал демку. никаких затруднений у него не было, пинг был равный. мы вместе играли на одной карте и я выигал с минимальным перевесом, что у нас вполне стандартно. У нас в скилле не слишком большая разница.
Я считаю что это фигня, затруднения при записи демок могут быть разве что на 486 SX33.LOL
**************
2)К лагам надо привыкать. Могу посоветовать мазтеру поиграть на GSN#1 или #7 для тренировки. Там пинг 200-250, лаги такие что мало не покажется. Я лично там почти каждый день играю и ничего, не жалуюсь. Exclamation Smile
**************
3) Профессиональный игрок не может слить n00bу даже с лагами. Для этого существует покет лончер и бфг. Если грамотно шпарить из бфг и активно спамить рокетами, то выиграть можно при любом пинге, даже 250. 8)
Если же этот "профессионал" SSG маньяк, и больше ничем пользоваться не умеет, то тут уж извините.
Real_Russia
- Basic Marine -
Next rank: (-= Heavy Marine =-) after 14 messages
56

Сообщение Отправлено: 20.10.05 20:20:27

Я играл с инглендером 40\28 на сталкере. LOL 8)
MAZter[iddqd]
-= WebMaster =-
212

Сообщение Отправлено: 20.10.05 20:41:16

Итак, вот результаты вчерашнего "расследования":

01/10/05
hamilton - Rank 8989 - Experience 389 - Ping 132
sg-martinx_acid - Rank 496 - Expirience 33614 Ping 138

Пишет демку sg-martinx_acid и проигрывает 29 - 50 (думер с большим опытом проигрывает новичку)
ssl2
http://www.challenge-tv.com/index.php?mode=demo...il&demo=27490

10/16/05
BAZOOKA - Rank 0 - Experience 1368403 - Ping 85
Tuomio - Rank 240 - Expirience 68673 Ping 85

Пишет демку BAZOOKA и выигрывает 40 - 38 (небольшая разница для такого опытного игрока)
udm3
http://www.challenge-tv.com/index.php?mode=demo...il&demo=29919

LG_T-U-D - Rank 232 - Experience 70388 - Ping 68
[dp]Eclipse - Rank 3506 - Experience 2542 - Ping 46

Пишет демку LG_T-U-D и выигрывает 40 - 35 (небольшая разница для такого опытного игрока)
Brit11
http://www.challenge-tv.com/index.php?mode=demo...il&demo=29821

BWolf - Rank 62 - Experience 195729 - Ping 73
Manslay (ex. UberVile) - Rank 1050 - Experience 14513 - Ping 50

Пишет демку BWolf и выигрывает 40 - 38 (небольшая разница для такого опытного игрока)
dmpack
http://www.challenge-tv.com/index.php?mode=demo...il&demo=29815

BAZOOKA - Rank 0 - Experience 1368403 - Ping 61
goldlike - Rank 5 - Experience 713776 - Ping 28

Пишет демку BAZOOKA и выигрывает 40 - 36 (небольшая разница для такого опытного игрока)
dmc2
http://www.challenge-tv.com/index.php?mode=demo...il&demo=29809


P.S. еще - писать демку 1 на 1 и 2 на 2 не одно и то же траффик даже разный.
Ak-01
Marines Commander
Next rank: (General Marine) after 71 messages
149

Сообщение Отправлено: 20.10.05 20:42:49

Real_Russia :
Моё мнение по поводу всего этого:

1) Я играл с АК когда он писал демку. никаких затруднений у него не было, пинг был равный. мы вместе играли на одной карте и я выигал с минимальным перевесом, что у нас вполне стандартно. У нас в скилле не слишком большая разница.
Я считаю что это фигня, затруднения при записи демок могут быть разве что на 486 SX33.LOL
**************


Чето я не помню чтоб ты у меня 1 на 1 выигрывал. Вот как я тебя драл на уробурос я помню отчетливо Smile Правда с минимальным перевесом.
Ak-01
Marines Commander
Next rank: (General Marine) after 71 messages
149

Сообщение Отправлено: 20.10.05 20:46:10

Маз ты еще нашу демку не вписал www.3pornstars.com/AKVSMAZ.zip - 1 on 1

ну и конечно www.3pornstars.com/FFAAK.zip - ФФА демка от меня же.


Тормозов при записи демки ФФА от 3х до 5и человек не наблюдалось также как их и не наблюдалось при записи демки 1 на 1
Real_Russia
- Basic Marine -
Next rank: (-= Heavy Marine =-) after 14 messages
56

Сообщение Отправлено: 20.10.05 20:58:17

***********************
А я тебя выдрал на турнире на удм3 с минимальным перевесом в 6 фрагов. (это АК-01)
Это даже в анналах (LOL) истории здаемон сохранилось
************************
моё мнение по поводу так называемой " неопытности" игроков
**********************
[dp]eclipse играет прилично (сам играл) не хуже LG (на greenwar играл с LG- он ваще сосал)
BAZOOKA не так уж крут- позавчера его чуть не выдрал Alex-First на моих глазах. (40\37)
А Manslay один из лучших томских игроков, и вообще в Томске бвульфа часто дрючат.
goldlike не так уж и слаб. Аликберыч его струдом дёрнул 40\39 на ЛАПЕ.
tuomio тоже не нуб но играет под настроение. Confused
Real_Russia
- Basic Marine -
Next rank: (-= Heavy Marine =-) after 14 messages
56

Сообщение Отправлено: 20.10.05 21:01:32

поэтому вся эта статистика получена методом подгонки под нужный результат.
со всеми этими игроками я реально играл и знаю кто чего стоит. Smile
Ak-01
Marines Commander
Next rank: (General Marine) after 71 messages
149

Сообщение Отправлено: 20.10.05 21:01:51

Real_Russia :
***********************
А я тебя выдрал на турнире на удм3 с минимальным перевесом в 6 фрагов. (это АК-01)
Это даже в анналах (LOL) истории здаемон сохранилось
************************


А.... Помню помню...... было дело......

А насчет Базуки поиграй с ним на знакомых ему картах. А алекс ферст не так уж и крут. Его я вродебы даже драл.
Real_Russia
- Basic Marine -
Next rank: (-= Heavy Marine =-) after 14 messages
56

Сообщение Отправлено: 20.10.05 21:10:41

я базукой я играл на этой ёбаной карте где с фрилуком надо играть 30\17, но это при том что остальных он там драл 40\4-40\10. Так что я удовлетворился этим результатом и больше париться не стал. хочу на уробурос с ним сыграть. 8)
Ak-01
Marines Commander
Next rank: (General Marine) after 71 messages
149

Сообщение Отправлено: 20.10.05 21:15:41

Да уробурос он топ - вообще Хобо гениальную карту смолотил.
Guest
Гость

Сообщение Отправлено: 22.10.05 02:06:51

MAZter[iddqd] :
Итак, вот результаты вчерашнего "расследования":



BAZOOKA - Rank 0 - Experience 1368403 - Ping 61
goldlike - Rank 5 - Experience 713776 - Ping 28

Пишет демку BAZOOKA и выигрывает 40 - 36 (небольшая разница для такого опытного игрока)
dmc2
http://www.challenge-tv.com/index.php?mode=demo...il&demo=29809


P.S. еще - писать демку 1 на 1 и 2 на 2 не одно и то же траффик даже разный.


Прямо шедевр....

Bazooka с Godlike сравнивать, это надо дойти до определённого предела... Shocked

А вам не кажется что вы путаете бетономешалку с вертолётом; крутит то оно крутит только разница все-же имеется как мне кажется
Гость


Сообщение Отправлено: 22.10.05 15:25:55

MAZter[iddqd]
у тебя 'исследование' опирается на 'опыт' в здаемоне, который хоть сколько нибудь надежным показателем назвать нельзя.
MAZter[iddqd]
-= WebMaster =-
212

Сообщение Отправлено: 22.10.05 15:43:51

Если ты можешь найти что-нибудь другое для опоры - скажи плиз.
SQUID
General Marine
Next rank: (-= WebMaster =-) after -272 messages
271

Сообщение Отправлено: 22.10.05 20:00:14

MAZter[iddqd]
дробь фрагов/смертей

чем больше число - тем лучше играет
Гость


Сообщение Отправлено: 23.10.05 02:07:43

SQUID
зависит от того, с какими противниками человек играет, и во что играет. Представь себе адвансед игрока который косит кучу фрагов в ffa на каком-нить гринваре и думгода, который изредка выползает на map01/dw5m01 сыграть с себе подобным. kpd у первого скорее всего будет больше, а вот скилл. Smile

MAZter[iddqd] :
Если ты можешь найти что-нибудь другое для опоры - скажи плиз.

вопрос имхо надо поставить по-другому. а был ли мальчик? Wink
MAZter[iddqd]
-= WebMaster =-
212

Сообщение Отправлено: 23.10.05 12:32:35

Вот так - доказать обратное ты тоже не можешь.
Manslay
Гость

Сообщение Отправлено: 23.10.05 17:07:39

LOL, "опыт" который в статистике здемона не значит абсолютно НИЧЕГО.
и то что выигрывает "малоопытный" игрок просто означает что он не страдает &$%&, задрачивая ламеров, лишь бы набрать себе "драгоценных очков опыта".
Гость


Сообщение Отправлено: 23.10.05 17:10:06

MAZter[iddqd] :
Если ты можешь найти что-нибудь другое для опоры - скажи плиз.


Некоторые люди здесь наверняка посещали канал #doom2 в RusNet IRC.
Там стоит мой бот, который считает рейтинги по системе Эло, модифицированной Глико, правда только на Томских серваках.
Real_Russia
- Basic Marine -
Next rank: (-= Heavy Marine =-) after 14 messages
56

Сообщение Отправлено: 23.10.05 22:41:11

С этим ботом я уже знаком.
Неплохоя вещь. Но только на томском серваке базуку и голдлайка никогда никогда не видел и не увидит. 8)
bond
- Hard Frag -
Next rank: (-= Super Frag =-) after 10 messages
15

Сообщение Отправлено: 24.10.05 09:21:53

Manslay :
LOL, "опыт" который в статистике здемона не значит абсолютно НИЧЕГО.
и то что выигрывает "малоопытный" игрок просто означает что он не страдает &$%&, задрачивая ламеров, лишь бы набрать себе "драгоценных очков опыта".

ну кое-что он все-таки значит, как пример могу назвать Maikl_Russia, который целенаправленно набирал себе экспу, очень долго (и с большим отрывом) лидировал, "задрачивая" не только ламеров, как ты наверное уже знаешь
Doctor[iddqd]
- Hard Frag -
Next rank: (-= Super Frag =-) after 9 messages
16

Сообщение Отправлено: 24.10.05 09:23:07

что могу сказать я
пусть я звезд с неба не хватаю, но факт остается фактом, некоторое время назад (уже довольно продолжительное) у меня стали появлять без причинные лаги. Автоматом стояла запись демок в ИДЕ, отрубил по предположению МАЗтера, и матч в паре с Реал_Раша, прошел просто на ура, хотя я и тупил довольно сильно, вроде как экспериментировал (глядя на перевес во фрагах мог себе позволить )
Второй момент эти лаги сразу проявлялись когда стоило войти _хорошо_ играющим думерам, типа бволка, майкла, и тд и проч и проч, про томский сервак вообще молчу ), хотя и там удавалось себя показать (особенно с ботами Twisted Evil ).

1.07 - вообще какашка вышел, срочно нужен 1.1, на предыдущей версии я хотябы так позорно не сливал на хорошо знакомых картах.

Так чтобы не быть голословным, буду играть без демок (коих за последнее время было написано несколько гиг и уничтожено), соберу статистику.
Real_Russia
- Basic Marine -
Next rank: (-= Heavy Marine =-) after 14 messages
56

Сообщение Отправлено: 24.10.05 14:59:18

А так прикольно, у АК и овода вазелит готов, так что мы с доктором дерзаем Mad Mad Mad Mad Mad
MAZter[iddqd]
-= WebMaster =-
212

Сообщение Отправлено: 24.10.05 15:08:40

Верно, никто не мешает пройти вам второй раунд сейчас, в конце концов снимем отстающих с турнира за неучастие... Mad
SQUID
General Marine
Next rank: (-= WebMaster =-) after -272 messages
271

Сообщение Отправлено: 24.10.05 22:34:48

тут вообще сложно скилл чем угодно определить - но обычно дуумгод дохнит меньше чем убивает - так что скил легко получить (хоть и не очень точный)

"kpd у первого скорее всего будет больше" - это у тебя скорее всего
Страница 1 из 2 Перейти наверх 1, 2  След.
   Список разделов - DeathMatch Club - Расследование последствий записи демок во время турниров...

© phpbb.com