"Чтобы ни происходило в Крыму, жители автономии должны знать, что Владимир Путин не делает это ради того, чтобы они процветали. Речь идет только о геополитических амбициях. - Отделение Крыма от Украины создаст еще один анклав с неопределенной судьбой. Как Южная Осетия, Абхазия, Приднестровье. Без нормального статуса и нормальных паспортов. Без международного признания. - Это почти 100% военные действия, которые разрушат быт и благосостояние всех крымчан, независимо от убеждений. - Это дестабилизация ситуации во всей Евразии, которая нарушает сложившийся баланс сил в черноморском регионе.
- Договариваться надо с Украиной. Украина – это мягкая сила, которая всегда сможет найти способ избежать кровопролития."
Демократия - свобода личности. А в чём выражается эта свобода? В том чтобы выйти на улицу в масках с оружием? В том чтобы забросать представителей власти коктейлями молотова? Это уже не свобода, это анархия и беспредел.
Я не защищаю Януковича и его правление, но можно было по-другому решить этот вопрос.
VladGuardian
Цитатами сыпать пошли... Ну что ж, видать, свои мысли закончились. Ладно, пусть так.
Процветание в том смысле, в каком вы его понимаете, не интересует никого, кроме самой Украины, увы и ах (да и то интерес политической элиты тоже стоит поставить под сомнение, у них всегда и везде мысли больше о туго наполненных карманах). Не только у Путина геополитические амбиции на уме. Они у всех. А вот процветание в смысле способности поставить побольше ресурсов для Большого Папочки (неважно, справа, слева или за океаном) и заодно служить "буфером обмена" - это да.
Demonologist
Тогда в чем отличие между "сортами гомна", "в которых я не разбираюсь"?
Или ты как бы намекаешь, что в Таёжном Союзе нам будет слаще жить, чем с другими? - Не факт, не факт.
Короче, не понял твоего потока сознания.....
Ты уж лучше цитаты вставляй. Или сатанизмом займись. У тебя это лучше получается
Складно мыслят тут пока только BETEPAH и Адский Дровосек.
Их реально интересно читать. Внутренне обогащаешься.
Да. Что остается?
Мало соответствующего видео в сети, или жить в вакууме комфортнее?
[LeD]Jake Crusher :
кто убивал
Меня этот вопрос тоже интересует. Политика политикой, она все равно что проституция - была и будет. А людей жалко.
VladGuardian
Демонолог трезво рассуждает, не кипятись, почитай. Лично я не на все 100 согласен, но воспринимаю.
Demonologist :
Увы, напрашиваются всегда политики, а по шапкам получают низы.
И я тоже не верю в светлое будущее Украины в ЕС. Лишний сырьевой придаток и дешевая рабочая сила для загибающейся Европы (при этом я ни слова не скажу про светлое будущее под пятой матушки России).
VladGuardian
Ирония здесь не особо уместна, честно говоря.
Скрытый текст:
Заниматься сатанизмом - это черные мессы устраивать, что ли? Дак давай скооперируемся, я уверен, что будет весело.
Разница в чем? В последствиях для страны, в первую очередь, которые в любом случае не будут радужными. Ну я вот не знаю, может, это эгоистично, но я бы сказал, что с Россией у Украины все-таки больше общего. Не в политическом плане, а во вполне себе приземленном. Выбор из двух зол? Несомненно. Но выбор в любом случае будет иметь последствия.
Что еще в моей намеренно сочувственно-нейтральной позиции (которой и Ветеран старается придерживаться, насколько я могу судить по его сообщениям, только я - снаружи, а он - изнутри) тебе непонятно?
VladGuardian :
Адский Дровосек
Пффф... не смешно. Складность мысли там весьма своеобразная.
В том-то и дело, что легитимный. Он де-юре президент. С себя полномочия он не снимал.
Или оспоришь?
Ты не на то ответил. Я про то, что этот легитимный нафиг украинскому народу не сдался, будь он хоть четырежды легитимен. А процедуры импичмента украинское законодательство не предусматривает. А народ не хочет ждать следующих выборов, а хочет сейчас.
Кстати, кто в России легитимен? Может, Временное правительство, выпиленное большевиками? Или потомки Николая Второго, который хоть и отрекся, но фактически под страхом смерти? Или потомки чудом выжившего (мало ли) царевича Дмитрия? Или вообще кто-то из варягов? Фигня все это.
[LeD]Jake Crusher :
Чтобы ты знал, в ЕС могут быть только экономически развитые страны, вроде Британии, Франции, Бельгии и так далее.
Странам с развивающейся экономикой/бедным странам там делать НЕЧЕГО. Жить стало ещё хуже, чем до ЕС.
Правильно. И вывод из сказанного не "ЕС - говно", а "надо развивать собственную экономику".
[LeD]Jake Crusher :
Кто кого убил? Официальные списки есть? Как тех, кто убивал - так и убитых?
А Великая Отечественная война была вообще, или это происки желтой прессы? Если была, то где списки, поименно?
Не хотел было вмешиваться, но Влад никак не угомонится.
VladGuardian :
От тебя Shadowman, в разы меньше разумного кроме конечно "хохлы казлы, вы вообще не государство!" (утрированно конечно, но суть точно ТА ЖЕ).
Про козлов это ты сам додумал, а про государство - будешь спорить? На выходе из СССР Украина была самой богатой (после России) и зажиточной республикой, а что с ней стало спустя два десятилетия? И каждые выборы вас трясет и майданит - покажи мне еще одно такое государство на территории бывшего союза, которое бы испытывало такие регулярные встряски? При этом вы хотите жить, как западноевропейцы, а газ получать не по мировым ценам, а со скидкой. А нахрен России субсидировать Украину, если ваши правители все время норовят на двух стульях сидеть, и у той, и у другой страны преференции получать, а как в ответ - так фигу! В конце концов и Европу, и Россию реально достало такое скотское поведение украинской власти.
По поводу того, где лучше, - а ты изучил условия соглашения об ассоциации с евросоюзом? желательно в подлиннике, т.к. на украинский язык они не были переведены?
Что до высказываний там всяких жванецких, шевчуков и прочих, то что это за авторитеты? пусть занимаются своим делом, а не лезут туда, в чем ничего не понимают. У нас эта шваль тоже поддерживала болотных и прочих деятелей, проститутки и есть, и вообще прав тов. Ленин в своем определении интеллигенции. Удивительно, но лишь в России интеллигенция из поколения в поколение гадит на русский народ и на страну, которая вскормила, обучила, подняла их на ноги, дала возможность получить народное признание... Впрочем, не буду распространяться на эту тему, т.к. это предмет специального разговора, а прозападный настрой т.н. "интеллигенции" известен еще со времен декабристов.
И, кроме того, почему тогда не приводишь примеры других деятелей, например, Лукьяненко? Однобокая выборка, однако
По поводу высказываний Дровосека - да нечему у него учиться, человек в силу каких-то психологических комплексов глубоко ненавидит "совок" и внушил себе все те ужасы, которые тут расписывал. Может, в детстве обижала местная гопота - это не значит, что все в "совке" было гопотливое. Еще бы написал, что тов. Сталин ел детей, а тов. Берия пере***хал всех девушек Москвы. Дровосека пожалеть можно - пусть постарается забыть все неприятное, что у него ассоциируется с "совком".
Глядя на события майдана, начинаешь лучше понимать логику Февраля 1917 г. Ну где еще получить такое наглядное пособие по изучению техники организации революции в отдельно взятой стране Вот только, сожалею я, что и этот урок не пойдет многим впрок...
Например, дождаться референдума. Был реальный шанс достичь мирного урегулирования, когда Янукович и лидеры трёх оппозиционных партий подписали соглашение:
Где-то я считал, что у Украины сейчас два глобальных выхода из сложившейся ситуации.
1) В стране утвердится Сталин №2, который объединит страну ежовыми рукавицами и перемочит всех остальных конкурентов, всех до единого.
2) Федерализация или конфедерализация Украины. Запад отдельно, Крым отдельно, Восток отдельно, Центр отдельно. Учитывая, что стало с СНГ, можно смело утверждать, что страну растащат на куски.
Еще все как-то забыли про Турцию и про то, что крымские татары и всегда были на ее стороне. А зря. Мало кто знает, что 1974-м Турция под предлогом защиты 170 000 турок, проживавших на Кипре, оттяпала добрый его кусок буквально за три дня. Пятница 19 июля 17:00 был отдан приказ о вторжении, 22 июля все замолчали. Ах да, вру, туркам показалось мало мирные переговоры провалились, и турки 14-17 августа затяпали до 40% территории острова.
VladGuardian
Ахеджакова идёт лесом. Тоже мне, "эксперт" мирового уровня...
Макаревич со своим "пукнувшим в церкви Ванькой" и прочим идиотством - подавно пусть валит нафиг. И дуру Новодворскую с собой притянет.
Yak-9U :
Я про то, что этот легитимный нафиг украинскому народу не сдался, будь он хоть четырежды легитимен
А разве этот легитимный не имеет никаких прав, как всё ещё законный президент?
Yak-9U :
Правильно. И вывод из сказанного не "ЕС - говно", а "надо развивать собственную экономику".
А как развивать, если политики этого явно делать не собираются?
В нашей стране об экономике чего-то никто не думал, до вступления в ЕС. Это сейчас пошли сказки про белого бычка, мол, "в ЕС всё шикарно" - а на деле г...но.
Yak-9U :
А Великая Отечественная война была вообще, или это происки желтой прессы? Если была, то где списки, поименно?
Кхм. Причём тут Великая Отечественная? На Украину напали без объявления войны? Блицкриг? Лагеря смерти?
И потом, жертв в ВОВ гораздо больше, чем сейчас на Украине.
Поимённо я бы и сам не отказался посмотреть на списки павших в ВОВ, но это же столько имён и фамилий... миллионами счёт будет.
А в Украине? Десятками, или сотнями... никто не знает?
Странные вы какие-то выводы приводите.
Я же всего лишь осведомлялся, кто кого убил? Беркуты убивали мирных граждан, или те убивали членов Беркута?
Кто на кого напал первый? Не майданутые ли начали бросать в беркутовцев бутылки с огненной смесью?
BETEPAH[iddqd]
Вообще, было бы желательно отправить в Киев какую-нибудь комиссию, которая непредвзято проанализирует произошедшее.
Чтобы точно выяснить, кто начал первый.
Но сделает ли это кто-нибудь?
А разве этот легитимный не имеет никаких прав, как всё ещё законный президент?
Ну.. в свете текущих событий таки не имеет. Как это понятнее объяснить, если даже пример с Временным правительством не прошел?) Тут ведь дело такое, сегодня король, завтра безработный.. Политика, мать ее.
BL@CK DE@TH :
Был реальный шанс достичь мирного урегулирования, когда Янукович и лидеры трёх оппозиционных партий подписали соглашение:
Разогнавшуюся толпу сложно остановить. Тут надо было раньше думать. Если толпа пошла - это уже однозначно конец, там только танками ее раздавить остается.
Но вопрос не про действия Януковича был, а про действия народа. Не будь Майдана - было бы это соглашение? И что должен-то был делать этот самый народ, чтобы его услышали?
[LeD]Jake Crusher :
А как развивать, если политики этого явно делать не собираются?
Ну так а ЕС-то тут причем? Если ваши (легитимные, кстати) политики творят фигню - чем ЕС провинился?
[LeD]Jake Crusher :
Странные вы какие-то выводы приводите.
Это вы странных доказательств требуете. Списки, блин. Особенно в самом разгаре действий (не придумал лучшего слова. войны? восстания? революции? что там вообще творится? действие...), когда вовсю информационная война идет. Сейчас можно только читать разные источники и пытаться скомпилировать информацию.
[LeD]Jake Crusher :
Вообще, было бы желательно отправить в Киев какую-нибудь комиссию
Хех. Ну приедет эта комиссия и отрапортует, что первым начал стрелять беркут, ты ж сам и скажешь, что комиссия куплена )
Правду никто не скажет, если это не выгодно. Победит восток - напишут в истории, что майдан виноват. Победит запад, напишет, что провокация и все такое. Политическая игра на столько серьезна, что к сожалению такие факты нам трудно будет раскрыть.
Yak-9U :
когда вовсю информационная война идет. Сейчас можно только читать разные источники и пытаться скомпилировать информацию.
+1
Добавлено спустя 11 минут 29 секунд:
Россия сейчас ведет очень крупную игру. План, который происходит на данный момент, скорее всего был спланирован еще за долго, и возможно, что Путин в борьбе с революцией подсказывал Яныку, как нужно бороться с этим таким образом, что бы было выгодно ему. Собственно всё идет по плану, я очень сомневаюсь, что он действует в слепую делая огромные серьезные и уверенные шаги.
Те же олимпийские игры, это тоже политический знак. Знак того - у кого есть яйца. Так как олимпийские игры просто так провести не дадут в стране, а уж тем более в России.
Кстати ко мне на работу заявки с Украины приходят почти без документальных подтверждений-подтверждают что все документы приказано было сдать в ближайший военкомат.
Ну так а ЕС-то тут причем? Если ваши (легитимные, кстати) политики творят фигню - чем ЕС провинился?
ЕС? Всё наше производство прикрыли (сахарное, например, а вот теперь ещё решили запретить копчёности), цены вздули (солидно, причём), и при этом стопроцентно верят нашим политикам, что у нас всё хорошо. Когда же наши начинают поднимать гвалт по поводу безденежья (а именно простые граждане) - приезжают инспектора, которым наши политики вешают лапшу на уши. И те верят. Если даже не строят из себя наивных идиотов.
Yak-9U :
Особенно в самом разгаре действий
Переворот. Пойдёт?
Yak-9U :
Ну приедет эта комиссия и отрапортует, что первым начал стрелять беркут, ты ж сам и скажешь, что комиссия куплена )
Если на все 100% независимая непредвзятая комиссия выяснит, что виноват Беркут, и это подтвердится правдивыми источниками (а не агентством ОБС) - как минимум, будет повод задуматься.
Но судя по видео, показанному BBC (нынешний Киев) - европейцы явно не ожидали увидеть страну, в которой некоторые личности рисуют свастики, и прославляют тех, кто был на стороне с гитлеровцами.
BETEPAH[iddqd] :
Те же олимпийские игры, это тоже политический знак. Знак того - у кого есть яйца. Так как олимпийские игры просто так провести не дадут в стране, а уж тем более в России.
Сначала Олимпийские игры в 2008 (в Китае, если не ошибаюсь). Нападение Грузии на ЮО и Абхазию.
Теперь. 2014. Переворот и беспорядки на Украине. Совпадение? Или нет?
и это подтвердится правдивыми источниками (а не агентством ОБС)
Jake Crusher, похоже, вы - одна из таких жертв агентства "ОБС"?...
Ну наверное, и фильм "08.08.08" смотрели... художественный... про войну с грузинскими фашистами...
Уверен, что смотрели ради получения "правды".