... а именно - о демонах.
Подумаете, "что за бредовую тему создал автор"?
В принципе, может быть, так и есть. Но читая Думворлд, наткнулся на эту тему. И она заставила меня задуматься о, так сказать, сущности того врага, с которым мы бьёмся в Думе.
ОК, есть демоны. Но демоны ли они, или это просто кто-то или что-то, на кого наткнулся человек, и ввиду их особенностей/внешнего вида/места обитания/поведения/агрессии/ещё многих причин тот счёл, что это демоны?
Да и потом, раз есть демоны - стало быть, есть и ангелы? Ведь получается, что раз есть Ад - то есть и Рай?
Но ангелы (по каким-то им одним ведомым причинам) не вмешиваются в происходящие события (все Думы) - в результате чего всю ситуацию исправляет один человек. ГГ Думов. Ну и попутно - мы все.
Да и что из себя представляет Ад в не только думовском, но и в нашем понятии?
Предлагаю подискуссировать на эту тему. Что думаете?
С кем же Думгай (да и мы) сражается? И почему силы добра не вмешиваются в это дело?
P.S. Попутно хотелось бы чтобы непонятно как появившиеся в природе создания аба Хью и Линауивера не поднимались в этом вопросе, но тем не менее, их упоминание не запрещается (кто прочёл все 4 книги - тот знает, о чём я).
Почему ангелы не вмешиваются - лучше спросить у самих id. Можно пораспинаться на тему, что это был Божественный Замысел (tm) и великое испытание для человечества, но первый вариант все же вернее. Возможно, они об этом даже не думали, когда делали игру.
[LeD]Jake Crusher :
Да и что из себя представляет Ад в не только думовском, но и в нашем понятии?
Ничего. Не стану однозначно отрицать существование какого-нибудь, условно говоря, "мира духов" или "параллельного измерения", куда переходит энергия сознания после смерти и в существовании которого нас активно убеждает "Битва экстрасенсов", но Рай и Ад - дичь, выдуманная клерикалами для контроля быдла, чтобы в "бренной мирской жизни" сильно не бушевало и слушалось папок, грозящих пальцем и злобным-мстительным-милостивым-любвеобильным (все это одновременно) Богом.
Но ангелы (по каким-то им одним ведомым причинам) не вмешиваются в происходящие события (все Думы) - в результате чего всю ситуацию исправляет один человек.
Существование в игре демонов не гарантирует существования в этой же игре ангелов. Хотя было бы забавно глянуть на крылатых с миниганами, конечно, ведь они наверняка не собираются демократично договариваться с силами ада, если это, конечно, действительно ад. Тем более, если у противника есть большие пушки.
А я никогда не связывал демонов из Дума с теми демонами, которые могут реально существовать в иных мирах... если, конечно, JakeCrusher имеет в виду именно эту связь.
Если да, то я никакой связи не вижу, и не пытаюсь.
Archi :
Хотя было бы забавно глянуть на крылатых с миниганами
Плосковато как-то... мягко говоря...
Ангелы, наверное, настолько всесильны, чтобы эти ваши "пушки" им не нужны, они способны действовать на эфирном (энергетически), на ментальном уровне (психически).
Искажать свойства окружающей материи, пространства и времени НАПРЯМУЮ.
Например, "провалить" пространство под каким-нибудь демоном, чтобы он втянулся обратно в тот мир, откуда пришел... причем, невредимым (например).
Или хотя бы воздействовать на сознание демона так, что он просто не сможет причинить зла на протяжении какого-то времени (а демоны в той или иной степени страдают во время своего бездействия, Библия как бы намекает на это). По сути, злоба - и есть следствие этого страдания... из злодеяний демоны черпают свою "жизненную силу", что ли.
Цитата с одного христианского форума, взятая мной на скорую руку:
Замените "греховность Адама" на "греховность бесов" и получится что надо: причиной мучения демонов в этом случая является не присутствие Христа, а их собственная природа ......
Хотя, вероятно стоит различать архангелов (прямых помощников Бога) от просто ангелов... разные иерархии -> следовательно разные возможности.
Наверное, "добрыми" аналогами демонов являются всё же ангелы, а НЕ архангелы.
Потому что аналогами архангелов являются верховные силы зла: Вельзевул, Левиафан, Астарот, сам Сатана и другие.
И хотя Википедия считает иначе: :
Сатана был сотворён ангелом в чине херувима; он был «печатью совершенства, полнотой мудрости и венцом красоты», обитал в Эдеме среди «огнистых камней», но возгордившись (Иез.28:17) и пожелавши быть равным Богу (Ис.14:13-14), был низвержен на землю. Вслед за ним последовала часть ангелов, превратившихся в демонов.
.. я все же считаю Сатану и других - бывшими архангелами, а не просто ангелами. Иначе у них бы не было столько сил и могущества творить зло.
В других источниках упоминается другое имя Сатаны до его падения - Денница, и подчеркивается, что он был самым сильным и самым любимым ангелом Бога...
"Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы. А говорил в сердце своем: «взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера; взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему»" (Ис. 14, 12 - 15)
В Книге Исайи написано: «Как упал ты с неба, денница, сын зари!» (14:12). Только здесь употреблено в Библии еврейское слово «хейлель» («утренняя звезда», «денница»)
Сатана сначала был Люцифером (="носитель света"), денница (="сын зари"), печать совершенства. Он был ответственным за поклонение Богу. Но потом возгордился и положил в сердце своём: взойду на небо и сяду на престол Божий, и пошёл войной на Бога, и увлёк за собой одну треть ангелов. Но был побеждён Богом и сброшен на землю. Он стал Сатаной (="противник").
Скрытый текст:
...хотя я лично отношусь к изрядной доле этих библейских прописных "истин" - с известной долей скептицизма.
Demonologist :
Рай и Ад - дичь, выдуманная клерикалами для контроля быдла, чтобы в "бренной мирской жизни" сильно не бушевало и слушалось папок, грозящих пальцем и злобным-мстительным-милостивым-любвеобильным (все это одновременно) Богом.
Это "The Demons from Adrian''s Pen"
Вся адская тема - наверно просто такая дизайнерская эклектика, ведь было бы совсем не круто расстреливать из рокета каких-нибудь маленьких зеленых человечков, не так ли?
А Ад... если например открыть в Википедии статью про "Hell" - во-первых адов куча разных, во-вторых это все нагромождение разной мифологии, тот же христианский огненный ад произошел от какой-то древней помойки, где жгли мусор
Ангелы, наверное, настолько всесильны, чтобы эти ваши "пушки" им не нужны, они способны действовать на эфирном (энергетически), на ментальном уровне (психически).
Как и демоны. Коль скоро допускать их существование - это не рогатый чертик, которого можно просто взять и хлопнуть из дробовика. Так что в контексте игры ангелы с кибер-модификациями и тяжелыми пулеметами были бы вполне уместны, раз уж демоны столь "приземленные". Сразу вспомнился забавный фильм "Легион", в котором Рай был больше похож на Строггос, а архангелы рассекали с модными складными булавами.
А дальше тебя что-то не в ту степь понесло.
Скрытый текст:
Приведенный тобой пассаж из книги Исайи первоначально адресован вавилонскому царю (не уточняется, какому именно), и слово lucifer (на языке оригинала) там было использовано скорее в метафорическом смысле, нежели как имя собственное. А дальше по тексту становится видно, что имелся в виду человек, а не демон и не ангел.
Христиане начитались этого дела и постепенно все адаптировали под свою идеологию, а образ "утренней звезды" постепенно трансформировался в Люцифера, который позже стал ассоциироваться и с Дьяволом ("Божественная комедия" Данте как прохристианское произведение тому, пожалуй, немало способствовала), ведь хороший же, прямо хрестоматийный пример того, как карается непокорность. Если же поковыряться как следует - можно от души посмеяться и выяснить, что на деле Люцифер, Сатана и Дьявол - фактически три разные персоны, каждая из которых вдобавок допускает множество интерпретаций. Даже в библейских апокрифах есть упоминание Сатаны в нейтральном ключе, без привязки к Дьяволу, например. Что до Люцифера - скажем, в современном сатанизме (который лавейский) он не ассоциируется с дьяволом, а изначально называется римским богом (и такой в самом деле был, на википедии можно увидеть); в люциферианстве - тем более, если не в курсе, то люциферианство - не сатанизм и не дьяволопоклонничество, это даже религией назвать довольно трудно. Словом, все запутанно, с другой стороны - это было вполне характерно для христианства превращать все языческие пантеоны в демонов и стричь всех под одну гребенку, при этом лицемерно заимствуя ритуально-сакраментальную часть, заменяя лишь внешнюю оболочку. Наворовали от жидов, которые сами расходились во мнениях относительно всех своих выдумок, худо-бедно слепили в единую концепцию, повыкидывав в апокрифы или тупо за борт все, что с ней не вязалось, и довольны.
христианский огненный ад произошел от какой-то древней помойки, где жгли мусор
Золотые слова мастерство красноречия
Demonologist :
хороший же, прямо хрестоматийный пример того, как карается непокорность
Мдауж, вселенское милосердие Бога - это такая ммм... своеобразная вещь, ке-ке-ке...
Demonologist :
Наворовали от жидов, которые сами расходились во мнениях относительно всех своих выдумок, худо-бедно слепили в единую концепцию, повыкидывав в апокрифы или тупо за борт все, что с ней не вязалось, и довольны.
...попутно назвав еретиками и сослав в ссылку всех, кто был "несогласный я", или хоть как-то отклонялся от канонов.
Вот некоторые товарищи здесь, я сам знаю таких, могут сказать, вот мол, "дилетанты и богоборцы несут всякую чушь"...
А я скажу, что долгое время слушал аудио-лекции небезызвестного Андрея Кураева.
При всем огромном уважении к личности, интеллекту и знаниям этого человека, нельзя не отметить такие вещи:
1) Пренебрежительное (неуважительное, как минимум, а то и иронически-издевательское) отношение к другим религиям, особенно буддизму. Мусульманство - еще более-менее, и то потому что оно является первой производной от христианства (мусульмане признают Христа одним из Пророков, например).
2) Пренебрежительное отношение к древним(sic!) духовным/физическим практикам, например, йоге.
3) Отрицание злодеяний инквизиции. Просто сами сядьте и послушайте, что говорит этот богослов.
4) Отрицание вины христианства к убийству великих ученых, астрономов в прошлом.
5) И некоторые другие умственные выверты Кураева, которые он выполняет "на раз" (при его-то интеллекте!).
Однако во всех этих вывертах я вижу лукавство, кстати, одну из главных характеристик, приписываемых Сатане.
Еще раз - при большом уважении к личности этого человека.
Скрытый текст:
(видел видео на ютубе, где к нему какой-то полу-психопат пристает, обзывает его "п*дарасом", однако Кураев держится молодцом, и не падает лицом в грязь)
Вот почему никто не маппит китайский ад, например - Диюй...?
Скрытый текст:
Диюй, как правило, изображается подземным лабиринтом с различными уровнями и камерами, в которых заключены души людей после их смерти для искупления содеянных грехов. Точное число уровней в Диюе, и количество связанных с ними божеств различаются в буддийской и даосской интерпретациях. Некоторые говорят о трёх-четырёх «судилищах», другие упоминают «Десять судилищ ада» (по 16 залов для наказаний), каждым из которых управляет судья (в совокупности известных как десять царей (ванов) Ямы); в иных китайских легендах повествуется о «Восемнадцати уровнях ада». Каждый суд имеет дело с различными аспектами искупления и налагает особые наказания; большинство преданий утверждает, что грешники подвергаются ужасным пыткам, «до погибели», после чего они вновь возращаются к первоначальному состоянию, и пытки повторяются снова.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%8E%D0%B9</div>
Мдауж, вселенское милосердие Бога - это такая ммм... своеобразная вещь, ке-ке-ке...
Парадокс Эпикура:
"Если Бог желает предотвратить зло, но не может, он не всемогущ. Если может, но не желает, то он есть зло. Если может и желает, то откуда берется зло? Если не может и не желает, то какой же он Бог?"
Больше и сказать-то особо нечего. Иегова ли, Аллах ли (если брать авраамические религии; а вообще - даже Шива сойдет) - в любом случае это весьма противоречивая фигура, при этом с чертами вполне человеческими. Забавно.
VladGuardian :
Вот некоторые товарищи здесь, я сам знаю таких, могут сказать, вот мол, "дилетанты и богоборцы несут всякую чушь"...
Люди думающие и критически ко всему относящиеся не скажут. А со слепыми дураками разговаривать на эту тему нет смысла. Ведь даже поверхностный, но осмысленный анализ живо вскрывает гнилое нутро религии, только вот большинство верующих либо отказывается, либо просто не может этого понять. Людям нужны идолы.
VladGuardian :
небезызвестного Андрея Кураева
Годный тролль. Уж не знаю, как долго еще ряса сможет прикрывать его острый язык, но доставлять он способен, факт.
VladGuardian :
мусульмане признают Христа одним из Пророков, например
Мухаммад признавал всех пророков, но при этом живо окрестил их всех мусульманами, активно развенчивал концепцию "Христос - сын Божий" и весьма негативно высказывался против Троицы, считая это страшнейшим богохульством. Вообще, в Коране отношение к другим авраамическим конфессиям может резко варьироваться от суры к суре, что само по себе доставляет. Стоит ли удивляться тому, что муслимы сами подверглись схизме и охотно грызутся друг с другом, извращая и переиначивая догматы, если даже их пророк был хоть и красноречив, но непостоянен?
Для размышлений:
Скрытый текст:
«Между мной и Исой (Иисусом) не было пророков. Он спустится, и когда вы увидите его, вы узнаете его: мужчина среднего роста, румяный и светлокожий, на нем будут две окрашенные шафраном одежды, и с головы его будут стекать капли, хотя на самом деле она не будет мокрой. Он будет сражаться с людьми ради Ислама, ломать кресты, убивать свиней и отменит джизью [подать с христиан и иудеев, проживающих на территории ислама, которую мусульмане берут с них в обмен на защиту- прим. Д.Х.]. И в период его пребывания на земле Аллах уничтожит все верования, кроме Ислама. И он убьет Даджаля (Антихриста). Он пробудет на земле сорок лет, после чего умрет, и му сульмане совершат над ним погребальную молитву» (сборник хадисов «Сунан» Абу Дауд)
Shadowman :
Вот почему никто не маппит китайский ад, например - Диюй...?
Ты же мастер лабиринтов, Шэд. У тебя это лучше всех и получится.
Ну начать нужно с того, что никакого глубинного смысла в дум изначально заложено не было. Борьба с адом была сделана просто как красивая реклама для игры. Ну и огромный неисчерпаемый пласт, который можно эксплуатировать и творить с ним что захочешь. И до сих пор, между прочим используют. Потому что это прежде всего абстрактное место, которое нельзя увидеть, а значит сделать его точно. У каждого оно свое. Хотя основные каноны все же существуют.
Кажется мне, что вы забыли что дум это прежде всего стрелялка из 90х с одной целью: убить всех врагов. А уж задумываться о том от куда взялись демоны с пушками - это дело десятое. Если бы вместо демонов были какие нибудь зеленые желеобразные чудища или гигантские черви это тоже бы вызвало вопросы?
Скрытый текст:
Это там всякие диаблы претендуют на "осознанное истребление демонов"
VladGuardian :
Наверное, "добрыми" аналогами демонов являются всё же ангелы, а НЕ архангелы.
Ну да. Архангелам по сути и дела нет до людей. Хотя там этих иерархий полно и чем они особо отличаются друг от друга кроме колличества понтов непонятно.
[LeD]Jake Crusher :
Ведь получается, что раз есть Ад - то есть и Рай?
Это значит в игре должны быть союзники? Слишком сложно для дума.
Вы так говорите, будто это чтота плохое сплошной негатив - "стрелялка", "девяностые"... ай-яй
BigMemka :
Архангелам по сути и дела нет до людей.
Ну вообще-то Михаилов, Гавриилов всяких изображают в церквях, или на гербах, а некоторые им еще молятся (хотя вроде официальная церковь это запрещает, в каком-то роде это идолопоклонство с точки зрения религии).
Возможно, таки да, возможно - нет дела.
Игру про демонов создать проще, потому как они всегда козлы отпущения. Типа крыс и волков. Надо запихать в игру противника? Сразу в голову лезут зомби, крысы и демоны. Их легко изобразить (хотя трудно изобразить хорошо), они не вызовут споров и т. п.
А вот создать в игре убедительного ангела достаточно трудно. Я думаю это скорее тема для вадов, чем для оригинальной игры.
Да и вообще, почему такой вопрос возник именно тут, а не на форуме Diablo (/Paikiller/Elder Scrolls...)?
Это значит в игре должны быть союзники? Слишком сложно для дума.
О союзниках и речи быть не может, я же писал:
Но ангелы (по каким-то им одним ведомым причинам) не вмешиваются в происходящие события (все Думы) - в результате чего всю ситуацию исправляет один человек. ГГ Думов. Ну и попутно - мы все.
При этом ключевые слова "один" и "человек". Смертный, которого можно убить, и у которого нет каких-то сверхспособностей. Но тем не менее, он в одиночку (В ОДИНОЧКУ!) разносит силы ада в пух и прах.
Кстати, тут ВладГардиан спросил достаточно любопытный вопрос
VladGuardian :
А я никогда не связывал демонов из Дума с теми демонами, которые могут реально существовать в иных мирах... если, конечно, JakeCrusher имеет в виду именно эту связь.
В принципе, отчасти эта связь мной и подразумевалась, хотя не на все 100%.
Конечно, "demons came from Adrian''s pen" - но тем не менее, на какой-то ведь основе их дизайн базируется. Плюс, пентаграмма с изображением Лика Греха сама по себе тоже достаточно проработана как адский символ. И что получается? Даже если всё и является фантазией и выдумкой - тем не менее, само по себе это не взялось с потолка...
Demonologist :
но Рай и Ад - дичь, выдуманная клерикалами для контроля быдла, чтобы в "бренной мирской жизни" сильно не бушевало и слушалось папок, грозящих пальцем и злобным-мстительным-милостивым-любвеобильным (все это одновременно) Богом.
А дичь ли? Помнится, были люди, не имевшие никакого отношения к церкви (в смысле, не монахи/служители), которые на какое-то время оказывались в клинической смерти, но их реанимировали. И после этого они рассказывали, что были в "приятном и красивом месте, где всё спокойно, и т.д". Проверить, конечно, никому не советую, и не рекомендую (сами понимаете, почему) - но откуда-то это же ведь берётся, не правда ли?
BigMemka :
А уж задумываться о том от куда взялись демоны с пушками - это дело десятое.
Об этом пока что речь не поднималась.
Мною поднимался другой вопрос. Чем является Ад, и с выходцами ли оттуда сражается Думгай с нами заодно?
И да, очень хорошую идею подал Shadowman. "Китайский ад". Правда, нужно учитывать, есть ли в их вере аналоги Рая и Ада (В Дум-то они играют, в этом аспекте у них всё в порядке )?
А дичь ли? Помнится, были люди, не имевшие никакого отношения к церкви (в смысле, не монахи/служители), которые на какое-то время оказывались в клинической смерти, но их реанимировали. И после этого они рассказывали, что были в "приятном и красивом месте, где всё спокойно, и т.д". Проверить, конечно, никому не советую, и не рекомендую (сами понимаете, почему) - но откуда-то это же ведь берётся, не правда ли?
Я ждал этого. Поехали.
1) Когда тебе церковь заплатит бешеные бабки - расскажешь и напишешь что угодно.
2) Нагнать с три короба ничто, никогда и никому не мешает. Что ж теперь, всем верить?
3) Наконец, нам ведь внушают, что мы все грешники и с нашим жизненным укладом всем нам гореть в Аду. Так что сразу отправлять себя в Рай во время клинической или биологической смерти - по меньшей мере наивно. Ну привиделось чего-то, может быть, мозг-то работает, мне в пьяных снах тоже чего только не приходило. Что мне теперь, свою церковь открывать?
Так что нет, Джейк, не аргумент.
[LeD]Jake Crusher :
Правда, нужно учитывать, есть ли в их вере аналоги Рая и Ада
Есть.
Я думаю, после шэдовской же The dark heart of Uukrul желание смотреть на этот китайский ад (коль скоро он представляет собой лабиринт) отпадет надолго.
А дичь ли? Помнится, были люди, не имевшие никакого отношения к церкви (в смысле, не монахи/служители), которые на какое-то время оказывались в клинической смерти, но их реанимировали. И после этого они рассказывали, что были в "приятном и красивом месте, где всё спокойно, и т.д". Проверить, конечно, никому не советую, и не рекомендую (сами понимаете, почему) - но откуда-то это же ведь берётся, не правда ли?
Технически память человека вполне материальна, так что если душа куда то и отправляется после смерти, то либо берет с собой эту память, либо не берет. А уж информацию из других миров через душу записывать в дохлое тело(пусть и ненадолго дохлое) не вижу смысла.
Если отбросить религиозную и псевдорелигиозную галиматью, Люцифер это просто одно из имен или титулов царя Навуходоносора, которого изрядно ненавидели евреи - потому при переписках священных текстов имя досталось дьяволу. Потому наводить тень на плетень оперируя такими вещами довольно сомнительное занятие.
Еще помнится я читал какую-то "демонологию", где все ипостаси нечистого были подробно расписаны - но слишком подробно, чтобы вызывать доверие, это вероятно даже не Кольцо Отвлечения, а откровенное шарлатанство, первосвященники дурили верующим голову, а потом их преемники сами в это уверовали и истина уже не выплывет, а если и выплывет то утонет в нагромождениях лжи и дезинформации.
VladGuardian :
Отрицание злодеяний инквизиции.
Больше всего еретиков, колдунов ведьм и прочих оных практикующих черную магию пострадало от протестантов - то есть тех самых еретиков, которых надо было жечь и вероятно много интенсивней. На руках же Инквизиции за всю ее многовековую историю всего 10к жертв, что по меркам 20 века просто мизер. И к слову сказать "маятник" современном эксперименте свиную тушу не смог не то что разрубить, а даже сильно порезать, а единственная дошедшая до наших дней железная дева вероятнее всего была создана для чистых убийств агентов Тайного Суда(ниже девы был механизм перерабатывающий жертву на фарш, после чего этот фарш шел по трубе в кормушку свиньям) и к Инквизиции вообще отношения не имеет. Да и тисочки выглядят сильно конкретными, чтобы побывавщие в них после могли хоть что-то делать руками и их вероятно не применяли, слишком часто.
Demonologist :
активно развенчивал концепцию "Христос - сын Божий"
Эта концепция и ряд других сомнительных концепций высосана из пальца под давлением императора Константина, который принял христианство, но не понял догмы, вдобавок по одной из версий, он принял христианство только потому что ни один священник любой другой религии не хотел ему отпускать грехи - а именно он задушил своего сына и утопил жену в ванне. "Епископы сражались самым разнообразным оружием на полу церкви осталось 157 трупов" - вот что происходило на том конгрессе, и это помимо зверски замученных несогласных с постановлениями, которых потом сразу канонизировали.
Также, вроде как, если сложить два и два получается, что христианство реально много древнее чем принято считать по канонам и восходит к египетским верованиям, в том числе по древним текстам яблоко первым людям подсовывает не змей, а Христос. А ислам вообще был создан только потому что богу/богам нужны/были нужны жертвоприношения, но христианство полностью отвергает жертвоприношения, а евреи имеют запрет на жертвоприношения в любом другом месте кроме храма Соломона, от которого ничего кроме Стены Плача ничего не осталось, и Соломон ли его построил не ясно - этот кусок стены много древнее того что называется история, вероятно было примерно как в Баальбеке - стоят остатки колонн и прочие развалившиеся греко-римские штучки, но в центре композиции жуткого вида куб из крупных блоков, а основание комплекса вообще не имеет "разумных"объяснений.
Скрытый текст:
А кому такие "мои мысли" не нравятся, пусть почитают, агрессивных атеистов, вроде дурачка журналюги написавшего Зейтгейст, которые насквозь отвергают всё связанное с любой религией до отрицания очевидных вещей имеющих к религии как таковой очень опосредованное отношение... Ещё большее недоумение у меня вызывают любители фоменковщины, списывающие всю историю до 15 века на фальсификации.
(А по теме я уже давно отписывался - это не Ад, а монстры не демоны, также помню Ветеран тоже подобное высказывал - мысль не только не нова, но и очевидна...)
Помнится, в начале моего пребывания здесь, подобная тема уже поднималась и не один раз. Так что все возвращается на круги своя, но ничего не меняется.
[LeD]Jake Crusher :
но тем не менее, на какой-то ведь основе их дизайн базируется. Плюс, пентаграмма с изображением Лика Греха сама по себе тоже достаточно проработана как адский символ. И что получается? Даже если всё и является фантазией и выдумкой - тем не менее, само по себе это не взялось с потолка...
Есть мнение, что за ребятами из id стояли довольно серьезные дядьки, хорошо разбиравшиеся в человеческой психологии, потому все образы лепились не с потолка, а были так сказать "научно обоснованные" (в плане воздействия на псизику)
чему отчасти доказательство популярность игры... Образ "демона" нельзя выдумать, но его можно "вычислить".
Есть мнение, что за ребятами из id стояли довольно серьезные дядьки, хорошо разбиравшиеся в человеческой психологии
Так и само название фирмы на это намекает ведь. И, помнится, один психолог (или психиатр?) в своей статье конкретно разбирал игру на образы и их восприятие человеком.
Правила 
Поиск
мастерство красноречия
сплошной негатив - "стрелялка", "девяностые"... ай-яй
