Сайт Doom Power
 ПоискПоиск  ДумерыДумеры ВходВход
вера vs разум #2007 Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
   Список разделов - Болталка - вера vs разум #2007

за кого?
веру!
21%
 21%  [ 6 ]
разум!
42%
 42%  [ 12 ]
за м0гpа!
35%
 35%  [ 10 ]
Проголосовало : 3
Всего проголосовало :28
Голосование без ограничения по времени

Автор Сообщение
timth
- Master Sergeant -
Next rank: () after 47 messages
453

Сообщение Отправлено: 07.05.07 19:40:22


прогнозы могут быть низкой точности...

о дааа, точности сравнимой с шумом )))))))))))))))))))))))
Grue13
= Sergeant Major =
Next rank: () after 25 messages
665

Сообщение Отправлено: 07.05.07 19:43:22

У людей со способностями есть необходимость их скрывать.

Во всяких проводимых "тестах" они либо не участвуют вообще, либо специально показывают никакой результат.
2 4 1
timth
- Master Sergeant -
Next rank: () after 47 messages
453

Сообщение Отправлено: 07.05.07 19:45:29

ZeroWing
так можно объяснить всё что угодно, даже то что "ленин был грибом"
Thirteen
= Master Corporal =
Next rank: () after 12 messages
328

Сообщение Отправлено: 07.05.07 19:50:33

timth :
агностик -- тот кто говорит что ему похуй на сверхъестественные понятия, ибо ими нельзя оперировать

Это в том, что касается применения понятий на практике. Бездоказательное учитывать и применять чревато. Однако размышлений на тему никто не запрещал.
timth
- Master Sergeant -
Next rank: () after 47 messages
453

Сообщение Отправлено: 07.05.07 19:55:35

Thirteen
нет, тут не в бездоказательности, а в том, что такие понятия вне логики, сделовательно и рассуждать о них бессмысленно.
по этому и получается: либо "знаю/незнаю/исследую", либо "верую ибо абсурдно", а вот тот кто пытается это совместить -- оказывается или шизофренником или шарлатаном
Thirteen
= Master Corporal =
Next rank: () after 12 messages
328

Сообщение Отправлено: 07.05.07 20:00:47


нет, тут не в бездоказательности, а в том, что такие понятия вне логики, сделовательно и рассуждать о них бессмысленно.

Логика применяется к знаниям, знаний может быть недостаточно. И их и правда недостаточно. Когда-то люди были уверены в том, что Земля плоская. Они просто не забирались достаточно далеко, чтобы считать иначе.
Grue13
= Sergeant Major =
Next rank: () after 25 messages
665

Сообщение Отправлено: 07.05.07 20:01:52

Гляди, как бы ты своим применением "бритвы Оккама" самому себе что-нибудь важное не отрезал.

Кстати, факты:

1) При использовании "бритвы Оккама" твоим способом самая простая ситуация - это сущестование лишь тебя или вообще отрицание существования чего-либо (лишнее отсекается).

2) Сам Оккам был (угадай!) католиком, монахом ордена Францисканцев...

timth :
"верую ибо абсурдно"


Вот это действительно бред. Кто это по-твоему так думает? Или хочешь приписать людям фразы, сказанные не ими, но тобой?
2 4 1
timth
- Master Sergeant -
Next rank: () after 47 messages
453

Сообщение Отправлено: 07.05.07 20:08:08

1)модель -- математическая/логическая система, с той или иной точностью описывающая объективную действыительность и позволяющая получать прогнозы с определённоё вероятностью.
бритва оккама позволяет выделить из кучи моделей одного явления наиболее простую, и она принимается самой адекватной. даже если взять все эти модели и записать формулами -- при упрощении и сокращении всё всё равно сведётся к более простым моделям
ну а теперь попробуй меня свести к моему несуществованию? а? я вот тебе всё равно из несуществования щяс понапишу! иди матчасть читай
2) а ты чо гуманитаришка, раз за авторитеты хватаешься?

Вот это действительно бред. Кто это по-твоему так думает? Или хочешь приписать людям фразы, сказанные не ими, но тобой?

потому что именно такая ВЕРА и есть, там где знание идёт наперекос догмам, только такая вера и возможна, а сейчас уже человечество достаточно накопило знаний, чтобы утверждать, что написанное в быдлии и коранах бредни обкурившихся сектантов
Thirteen
= Master Corporal =
Next rank: () after 12 messages
328

Сообщение Отправлено: 07.05.07 20:11:42


там где знание идёт наперекос догмам, только такая вера и возможна

Так то, что никакого сверхразума нет - это тоже догма, только уже ваша. И ей затыкают НЕзнание того, как устроен мир.
timth
- Master Sergeant -
Next rank: () after 47 messages
453

Сообщение Отправлено: 07.05.07 20:16:16

Thirteen
нет, дружыще, догмы -- это вообще исключительно ваших изобретение.
затыкать непринято, так и говорят: "незнаем", а вот когда ваши на место незнания начинают городить своих колоссов, этих колоссов просят фтопку
Thirteen
= Master Corporal =
Next rank: () after 12 messages
328

Сообщение Отправлено: 07.05.07 20:18:28

timth
"Ваши" в твоём сообщении - это кто? Smile


затыкать непринято, так и говорят: "незнаем"

Ну так вы и не знаете, есть ли нечто разумное, создавшее мир каким вы его видим. Только что-то не торопитесь сознаваться в своём незнании.

Антидогма - тоже догма.
Grue13
= Sergeant Major =
Next rank: () after 25 messages
665

Сообщение Отправлено: 07.05.07 20:26:08

timth :
ну а теперь попробуй меня свести к моему несуществованию?


Рассмотри 2 варианта:

1) Мир существует, существуют я, ты, другие люди, и прочее.
2) Не существует ничего

Согласно твоему "методу" автоматически выбирается вариант №2 как наименее усложнённый.

timth :
а ты чо гуманитаришка

У тебя какое-то странное презрение к людям с гуманитарными наклонностями. Отвечаю на твой вопрос: нет.

А про монаха это я так, к слову.

P.S. Во что превращается форум про Doom!
2 4 1
Pinhead
- Lance Corporal -
Next rank: () after 39 messages
171

Сообщение Отправлено: 07.05.07 20:35:09

Thirteen :
Ну так вы и не знаете, есть ли нечто разумное, создавшее мир каким вы его видим.

Нееее.... Ты что, timth знает... Ведь это для всех очевидно - вероятность того, что усложнение, или образование чего-либо пройдет само по себе, намного выше, чем вероятность того, что это усложнение будет произведено разумным существом... Самозарождение компьютеров это подтверждает... А то, что Бога нет, доказано анатомией и химией... А те, кто с этим не согласны - фанатики и мракобесы.

Thirteen
= Master Corporal =
Next rank: () after 12 messages
328

Сообщение Отправлено: 07.05.07 20:37:19


А те, кто с этим не согласны - фанатики и мракобесы.

Ну я-то уже точно знаю, что я фанатик... Evil or Very Mad
timth
- Master Sergeant -
Next rank: () after 47 messages
453

Сообщение Отправлено: 07.05.07 20:49:02


Согласно твоему "методу" автоматически выбирается вариант №2 как наименее усложнённый.

дубина ты, попробуй из НИЧЕГО сделать какие либо прогнозы, выбирают, из бля воделей а не ничего и абсолюта

Нееее.... Ты что, timth знает... Ведь это для всех очевидно - вероятность того, что усложнение, или образование чего-либо пройдет само по себе, намного выше, чем вероятность того, что это усложнение будет произведено разумным существом... Самозарождение компьютеров это подтверждает... А то, что Бога нет, доказано анатомией и химией... А те, кто с этим не согласны - фанатики и мракобесы.

ты, фанатик, сначала это самое разумное сщуество предьяви
кстати объясни нам, как твой всеблагой и всесовершеннй боженька допустил СТОЛЬКО ошибок и оплошностей при создании человеческого организма?
timth
- Master Sergeant -
Next rank: () after 47 messages
453

Сообщение Отправлено: 07.05.07 20:52:48

Pinhead
ладно, вот примем например за аксиому, что это сверхразум хуесос мир сотворил, а с чего ты взял что это ёошка? может это макаронный монстр, или ктулху?
timth
- Master Sergeant -
Next rank: () after 47 messages
453

Сообщение Отправлено: 07.05.07 20:54:02


P.S. Во что превращается форум про Doom

пинхед срачь начал, нехер было обвинять атеистов пропаганде быдлу пси оружия с грабовыми
Thirteen
= Master Corporal =
Next rank: () after 12 messages
328

Сообщение Отправлено: 07.05.07 20:54:13


ты, фанатик, сначала это самое разумное сщуество предьяви

Ты сначала докажи, что его нет.


СТОЛЬКО ошибок и оплошностей

Откуда ты знаешь, что целью было создание идеального организма?..

Очень избирательно отвечаешь, к тому же постоянно выходишь из себя. Это о многом говорит.

timth :
а с чего ты взял что это ёошка? может это макаронный монстр, или ктулху?

А разница? Evil or Very Mad Тебя что, больше интересует, как его называть, чем сам факт его существования либо отсутствия?
timth
- Master Sergeant -
Next rank: () after 47 messages
453

Сообщение Отправлено: 07.05.07 20:55:20


Ты сначала докажи, что его нет.

докажы бля что макаронного монстра с розовым единорогом нет
надеюсь понимаешь идиотизм просьбы
hint: о том что доказывает утверждающий уже века известно, однако хрюсы вместо того стобы предъявить доказательства сщуествования требюуют от атеистов докательств несуществования, что есть абсурд по определению
Thirteen
= Master Corporal =
Next rank: () after 12 messages
328

Сообщение Отправлено: 07.05.07 20:55:59

timth
"Предъяви" - тоже идиотизм, надеюсь, хоть это ясно?

что есть абсурд по определению

Это не абсурд, а ответный идиотизм, призванный показать изначальный идиотизм требования.
timth
- Master Sergeant -
Next rank: () after 47 messages
453

Сообщение Отправлено: 07.05.07 21:00:14


как его называть, чем сам факт его существования либо отсутствия?

если это ёшка, то после смерти тебя либо заставят вечно сгорать в зАду, либо вечно петь славу ёшке в саРае, если это макаронный монстр, то после смерти ты получишь стрип-завод и пивной вулкан
если этого нет, то, ты прочто исчезнешь, как пламя погасшей свечи
Shadowman
= 1st Lieutenant =
Next rank: () after 23 messages
1227

Сообщение Отправлено: 07.05.07 21:00:23

timth :
ты, фанатик, сначала это самое разумное сщуество предьяви


По этому поводу замечу следующее. "Предъявить" бога аки диковинного зверя невозможно в принципе Mad Это подобно тому, что микроб, живущий в человеческом организме, попытался бы "предъявить" своим собратьям человека - чтобы доказать, что он существует Embarassed Или персонажи компьютерной игрушки начали бы сомневаться в существовании программиста, который их всех и создал Embarassed
"изнутри" системы невозможно познать то, что ее объемлет.
Остается лишь кропотливо исследовать окружающую реальность, довольствуясь научным методом и исключив все объяснения, которые невозможно не доказать, ни опровергнуть. И это в общем, правильно.
(принцип фальсифицируемости или потенциальной опровержимости К.Поппера должен соблюдаться).

Я не пойму другого. Почему использование научных методов для решения узкого круга задач мешает мне "в свободное время" предположить то, что не может быть доказано, но что позволяет построить ЦЕЛОСТНУЮ картину мира (ибо наука никогда целостного видения не дает - она фрагментарна).
В конце концов, такие вещи как фантазия, интуиция и проч. не находятся в границах формально-логического мышления.
Да и само формально-логическое мышление всегда основывается на ряде аксиом, которые в рамках данной логической системы невозможно ни доказать, ни опровергнуть (см. теорему Геделя).
5 1 1
Thirteen
= Master Corporal =
Next rank: () after 12 messages
328

Сообщение Отправлено: 07.05.07 21:02:24

timth :
если это ёшка, то после смерти тебя либо заставят вечно сгорать в зАду, либо вечно петь славу ёшке в саРае, если это макаронный монстр, то после смерти ты получишь стрип-завод и пивной вулканесли этого нет, то, ты прочто исчезнешь, как пламя погасшец свечи

Ты мне разницу между первыми двумя вариантами скажи. Раз уж начал.

Я не пойму другого. Почему использование научных методов для решения узкого круга задач мешает мне "в свободное время" предположить то, что не может быть доказано, но что позволяет построить ЦЕЛОСТНУЮ картину мира (ибо наука никогда целостного видения не дает - она фрагментарна).

Что вы, коллега, это же не тру-разумно и рационально. И это не запихнёшь в какую-то там формулу, позволяющую вычислить... что-то там глобальное вычислить, короче. Mad
timth
- Master Sergeant -
Next rank: () after 47 messages
453

Сообщение Отправлено: 07.05.07 21:02:32


Я не пойму другого. Почему использование научных методов для решения узкого круга задач мешает мне "в свободное время" предположить то, что не может быть доказано, но что позволяет построить ЦЕЛОСТНУЮ картину мира (ибо наука никогда целостного видения не дает - она фрагментарна).
В конце концов, такие вещи как фантазия, интуиция и проч. не находятся в границах формально-логического мышления.
Да и само формально-логическое мышление всегда основывается на ряде аксиом, которые в рамках данной логической системы невозможно ни доказать, ни опровергнуть (см. теорему Геделя).

проблема не в этом, просто иногда вот такие от нечего делать измышления какого то харизматичного человека захватывают массы и разрастаются на манер раковой опухоли
timth
- Master Sergeant -
Next rank: () after 47 messages
453

Сообщение Отправлено: 07.05.07 21:04:45


Ты мне разницу между первыми двумя вариантами скажи. Раз уж начал.

между макаронынм монстром и ёшкой?
Thirteen
= Master Corporal =
Next rank: () after 12 messages
328

Сообщение Отправлено: 07.05.07 21:05:06

timth :
проблема не в этом, просто иногда вот такие от нечего делать измышления какого то харизматичного человека захватывают массы и разрастаются на манер раковой опухоли

Не путай просто размышления с целью понять с намерянной пропагандой какого-либо одного варианта. Ничего общего.
timth :
между макаронынм монстром и ёшкой?

Ну да. Какая разница между этими двумя вариантами в вопросе "есть ли сверхразум вообще"? Ты же ввёл данное понятие, значит должен знать, какова его ценность.
Grue13
= Sergeant Major =
Next rank: () after 25 messages
665

Сообщение Отправлено: 07.05.07 21:07:58

timth :
если это ёшка, то после смерти тебя либо заставят вечно сгорать в зАду, либо вечно петь славу ёшке в саРае


Есть такое правило - чем меньше человек способен к логическому доказыванию чего-либо, тем больше он пытается действовать на слушателей в эмоциональном плане.

Постоянные искажения слов и ругательства вместо чётких аргументов - есть свидетельство логического бессилия.
2 4 1
timth
- Master Sergeant -
Next rank: () after 47 messages
453

Сообщение Отправлено: 07.05.07 21:10:39

Thirteen
разница в учениях, макаронный монстр например не противоречит научным данным

Не путай просто размышления с целью понять с намерянной пропагандой какого-либо одного варианта. Ничего общего.

не путай размышления с верой, в 1м случае просто предполагаешь какие то сверхъестественне абстракции, во втором случае обкурившись или ебанувшись головой об пол переклиниваешь себе мозги и становишься абсоютно уверен в этих абстракциях, даже если они противоречат фактам
Thirteen
= Master Corporal =
Next rank: () after 12 messages
328

Сообщение Отправлено: 07.05.07 21:12:33

timth :
в 1м случае просто предполагаешь какие то сверхъестественне абстракции

Так судя по твоим словам, именно из первого варианта проистекает второй, а, соответственно, "раковая опухоль" религии, и в топку все такие предположения. Взгляни чуть выше на собственное сообщение.
timth :
разница в учениях, макаронный монстр например не противоречит научным данным

А что, уже есть учение о макаронном монстре? И вы уже смогли убедиться в его существовании, раз говорите, что не противоречит?

А не маловато ли научных данных, чтобы делать такие выводы? Человечество ещё дальше Луны носа не высовывало, и дальше какой-то там туманности не глядело, а вы уже знаете, кто существует по научным данным, а кто нет?
timth
- Master Sergeant -
Next rank: () after 47 messages
453

Сообщение Отправлено: 07.05.07 21:15:15

Thirteen
нет, раковая опухоль религии или массовой веры предполагает одну абстракцю, а не досужие измышления бесчислинного множества людей

А не маловато ли научных данных, чтобы делать такие выводы? Человечество ещё дальше Луны носа не высовывало, и дальше какой-то там теманности не глядело, а вы уже знаете, кто существует по научным данным, а кто нет?

всё что не доказано _по умолчанию_ не существует, в противном случае бы пришлось допускать бесконечно число сущьностей, а сознание не способно оперировать с бесконечностью, новая сущьность воодится только, когда старая модель неспособна адекватно описывать наблюдаемую действительность
Страница 3 из 7 Перейти наверх Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
   Список разделов - Болталка - вера vs разум #2007

© phpbb.com