| Автор |
Сообщение |
timth
- Sergeant Major -
 | | 599 |
|
 Отправлено: 27.02.07 19:24:08 |
|
|
ZeroWing
добро и зло субъективны |
|
|
| |
Grue13
= Warrant Officer =
 | | 1054 |
|
| Отправлено: 27.02.07 19:42:12 |
|
|
timth
А вот и нет. Они имеют абсолютное значение. |
|
|
| |
timth
- Sergeant Major -
| | 599 |
|
| Отправлено: 27.02.07 19:43:21 |
|
|
ZeroWing
и кто же этот абсолют устанавливает? ужели и ты фанатик? |
|
|
| |
user
- Master Sergeant -
 | | 469 |
|
| Отправлено: 27.02.07 19:45:41 |
|
|
ZeroWing
простейший пример забрать у всех деньги и взять себе, всем зло но себе-то добро получается |
|
|
| |
Grue13
= Warrant Officer =
| | 1054 |
|
| Отправлено: 27.02.07 19:48:22 |
|
|
timth
Ну, допустим, Б-г и устанавливает.
| user[iddqd] : | | простейший пример забрать у всех деньги и взять себе, всем зло но себе-то добро получается |
user[iddqd]
Не путай слова "добро" и "приятно".
Ты сам, если вменяемый человек, будешь своим разумом осознавать, что сделал зло. |
|
|
| |
timth
- Sergeant Major -
| | 599 |
|
| Отправлено: 27.02.07 19:48:54 |
|
|
user[iddqd]
нее, классический пример -- это где замачить одного челоека чтобы спасти другого |
|
|
| |
user
- Master Sergeant -
| | 469 |
|
| Отправлено: 27.02.07 19:49:44 |
|
|
ZeroWing
но ведь... всё устал постить, без меня флеймы разводите  |
|
|
| |
timth
- Sergeant Major -
| | 599 |
|
| Отправлено: 27.02.07 19:50:05 |
|
|
ZeroWing
где он устанавливает? я вот гласа с неба не слышал, где бы говорилось о добре и зле
ты таки фанатик?  |
|
|
| |
Grue13
= Warrant Officer =
| | 1054 |
|
| Отправлено: 27.02.07 19:53:32 |
|
|
| timth : | | где он устанавливает? я вот гласа с неба не слышал, где бы говорилось о добре и зле |
Даже если бы ты услышал "глас с неба", всё равно бы не поверил. Поэтому Б-женька так и не делает.
P.S. А фанатик как раз ты. Прямо ещё немного, и пена изо рта пойдёт. |
|
|
| |
nprotect
= 1st Lieutenant =
 | | 1239 |
|
| Отправлено: 27.02.07 19:55:38 |
|
|
ZeroWing
добро и зло для каждого разное - это чисто абстрактные понятия, которых в реале нет |
|
|
| |
Grue13
= Warrant Officer =
| | 1054 |
|
| Отправлено: 27.02.07 19:57:45 |
|
|
Ну а я считаю, что для всех одинаковое. Это моё мнение, но я не собираюсь любыми способами вас в этом убедить.
Если думаете по-другому, только сами себе же хуже и делаете. |
|
|
| |
nprotect
= 1st Lieutenant =
| | 1239 |
|
| Отправлено: 27.02.07 19:59:04 |
|
|
ZeroWing
да ну? хорошо, объясни же нам, бестолковым - что есть добро а что есть зло? |
|
|
| |
timth
- Sergeant Major -
| | 599 |
|
| Отправлено: 27.02.07 20:01:18 |
|
|
ZeroWing
вот бля и прокололся ты -- это ТВОЁ мнение -- это и есть субъективность, тк моё мнение другое, сколько людей столько и мнений, и для многих все эти понятия отличаются |
|
|
| |
Grue13
= Warrant Officer =
| | 1054 |
|
| Отправлено: 27.02.07 20:01:32 |
|
|
| Я просто высказал своё мнение, а тратить усилия и объяснять элементарные интуитивно понятные вещи сил сейчас нет. Может потом когда-нибудь... |
|
|
| |
nprotect
= 1st Lieutenant =
| | 1239 |
|
| Отправлено: 27.02.07 20:03:46 |
|
|
| ZeroWing : | | элементарные интуитивно понятные вещи |
понятные для кого? для тебя? а ты не думаешь, что разные люди смотрят на разные вещи по-разному? плюс - в двух предложениях, дай определение добру и злу, раз так уверен в том, что имеешь о них представление! и не отказывайся, на пару предложений не затратится много усилий |
|
|
| |
timth
- Sergeant Major -
| | 599 |
|
| Отправлено: 27.02.07 20:05:21 |
|
|
ZeroWing
ну что за детское мировоззрение -- не ставь себя пупом земли -- другим вот совершенно не понятно\
темболее все эти "интуитивно" лишь в редких случаях базируется на инстинктах, в основном на воспитании, мировоззрении и нравственности (у фанатиков ещё и морали) -- а это всё от человека зависит |
|
|
| |
Memfis
= Sergeant Major =
 | | 637 |
|
| Отправлено: 27.02.07 20:17:10 |
|
|
А разве есть зло?Разве есть люди, желающие себе и другим зла?А может нет их?Может все желают друг другу добра, но просто по-разному его понимают?
А религию я это... не понимаю, если честно.Сами придумали себе проблемы.Вот не было никаких богов - никому не надо было поклоняться, время тратить ни на кого не надо, пожертвований там всяких не надо... Так нет же, сами себе усложнили жизнь этим богом... |
|
|
| |
nprotect
= 1st Lieutenant =
| | 1239 |
|
| Отправлено: 27.02.07 20:25:51 |
|
|
Memfis
а как же объяснить мега-явления природы? науки-то тада еще не было, вот и придумали религию  |
|
|
| |
Memfis
= Sergeant Major =
| | 637 |
|
| Отправлено: 27.02.07 20:29:37 |
|
|
| Ага, вот это зря было... Теперь-то наука хоть и появилась, а переучить всех наверно уже невозможно. |
|
|
| |
nprotect
= 1st Lieutenant =
| | 1239 |
|
| Отправлено: 27.02.07 20:54:28 |
|
|
| хм, а зачем? всегда будут набожные бабулечки, не признающие научного объяснения |
|
|
| |
timth
- Sergeant Major -
| | 599 |
|
| Отправлено: 27.02.07 20:54:50 |
|
|
Memfis
нет, религия в древности была нужна, чтобы контроллировать сильных, но не обременённых умом людей, дабы не перемочили друг друга |
|
|
| |
Shadowman
Lieutenant Colonel
 | | 1985 |
|
| Отправлено: 27.02.07 20:58:01 |
|
|
| Memfis : | | не понимаю, если честно.Сами придумали себе проблемы.Вот не было никаких богов - никому не надо было поклоняться, время тратить ни на кого не надо, пожертвований там всяких не надо... Так нет же, сами себе усложнили жизнь этим богом... |
Ты забыл про социальную роль, которую выполняет религия.
К слову, жрецы в древности - вовсе не ровня нынешним попам, поскольку жречество (на высших ступенях иерархии) осознавало условность религии. Наука тоже вышла из жречества - первыми математиками и астрономами были как-раз жрецы Вавилона и Египта, греческие философы (Платон, Пифагор и др...) ездили учиться в Египет и уж потом создавали свои школы.
Однако с помощью религии можно было эффективно управлять народом, ну и иметь соответственно приличный доход с подношений и проч. В христианстве (как и исламе) жречества не осталось, потому что попы - лишь толкователи св. текстов, как им скажут, так и будут толковать. Жречество растворилось в иных сферах  Ну а свою соц. роль религия пока еще играет, хотя вот католические попы жалуются - год от года все меньше прихожан в храмах, скоро вообще капец наступит И смотрят на Россию с надеждой, как бы продлить агонию своих культов еще на некоторое время. |
|
|
| |
squid
= Sergeant Major =
| | 630 |
|
| Отправлено: 27.02.07 21:11:20 |
|
|
|
| Даже если бы ты услышал "глас с неба", всё равно бы не поверил. Поэтому Б-женька так и не делает. |
то есть боженька не делает так что бы в него поверили? тогда как в него начали верить вообще? - это бред
услыш я "глаЗ с неба" сначало подумал бы что мне приглючило - и всячески пытался бы проверить это
ZeroWing
еще на счет боженек - каких надо боженек считать более правильными и добрыми? у которых верующих больше? или как?
иначе как обьяснить ДОБРУЮ и ЗЛУЮ стороны в "СВЯТЫХ войнах"? |
|
|
| |
Memfis
= Sergeant Major =
| | 637 |
|
| Отправлено: 27.02.07 21:24:14 |
|
|
Shadowman
Но ведь религию придумали задолго до того, как появились всякие государства... Получается, под неё как-бы подстроились некоторые?
Монахи, учёные... Это всё надо осмыслить. |
|
|
| |
DoomExpert
- Master Sergeant -
| | 451 |
|
| Отправлено: 27.02.07 21:25:53 |
|
|
| Добро и зло -- это такая интересная штука... Злой человек -- это который готов причинить вред и доброму, и злому (обычно в шкурных интересах), а добрый -- только злому (обычно в порядке нейтрализации оного). То есть измеряются они только друг другом Такой вот резус-фактор |
|
|
| |
timth
- Sergeant Major -
| | 599 |
|
| Отправлено: 27.02.07 21:26:27 |
|
|
|
| Монахи, учёные... Это всё надо осмыслить. |
небыло в те времена ещё учёных
|
| А разве есть зло?Разве есть люди, желающие себе и другим зла?А может нет их? |
меня не существует? |
|
|
| |
КАНАВОПЫТ
- Warrant Officer -
 | | 987 |
|
| Отправлено: 27.02.07 21:49:52 |
|
|
| Все мы будем в Аду. Только я буду с вилами. |
|
|
| |
Shadowman
Lieutenant Colonel
| | 1985 |
|
| Отправлено: 27.02.07 21:51:15 |
|
|
| Memfis : | | Но ведь религию придумали задолго до того, как появились всякие государства... |
До государств были племенные образования, примитивные сообщества. Людьми в таких коллективах тоже как-то управлять надо. Правда, религия тоже была "примитивной" - тотемизм, анимизм, шаманизм и прочее... Многие практические знания (о повадках животных, о свойствах целебных и вредных растений и др.) были зашифрованы в религиозно-мистические символы... Между прочим, первоначально специалисты по общению с потусторонними мирами вовсе не были обособлены от других - шамана, который неправильно предсказывает погоду, могли и изгнать из племени... Это позднее, данная проф. группа обособилась в спец. "касту", пользуясь относительным невежеством других соплеменников.
Ну а с появлением гос-в прежние религиозные представления потребовалось корректировать, потому и возникла необходимость в детально разработанных религиозных системах, позволявших держать под контролем психику не одного племени, а множества сообществ, объединенных единым гос-вом. |
|
|
| |
Post
= Master Sergeant =
 | | 555 |
|
| Отправлено: 27.02.07 21:51:19 |
|
|
"А вот и нет. Они имеют абсолютное значение."
Пошутил...Вот я тока от смеха не лопаюсь..Шутка - боян... |
|
|
| |
DoomExpert
- Master Sergeant -
| | 451 |
|
| Отправлено: 27.02.07 23:27:49 |
|
|
Дайте-ка уточню свою формулировку про "резус-фактор".
Добро и зло "измеряются друг другом" не относительно, а рекурсивно. Причем рекурсия носит итерационный характер, то есть, по мере относительного сравнения поведения и конфликтов разных людей (по тому же шаблону "резус-фактора") можно все более точно разграничить их на эти две группы. Общеопасная деятельность (в том числе очень многие виды политической и экономической), которая по определению носит ненаправленный характер, "не разбирает мишеней", очевидно, может исходить только от злого человека. Аналогично, человек, враждебная деятельность которого строго "прицельна" и направлена исключительно на тех, кого мы достоверно считаем злыми, вероятно относится к добрым. Чем больше мы набираем статистики, тем весомее наши основания полагать кого-то добрым, а кого-то злым.
----------------
В общем-то, злому человеку эта статистика не нужна, ему все равно, кого сожрать. Нужна она только добрым.
В результате образуется структура типа "один за всех и все за одного", а она намного сильнее "пауков в банке" и дарвиновский принцип эволюции работает, в общем-то, на нее. Пожалуй, это единственная объективная причина считать "добро" правильнее "зла". Оно просто тупо дает больше возможности уцелеть заднице. |
|
|
| |
Поиск
Думеры
Вход