Демос турнир #5 (reload)

MAZter разрешил проводить турнир.
На закуску выбрал следующие вады:
Alkatrz1.wad
Не глючный. Уж не знаю что все на него наговаривали.
Pharaon.wad
Пофиксенный 31 уровень для ТНТ
Soapwar.wad
Рассадим импов по пузырькам?

Типа импаттак.

frd предложил проводить чемпионаты на оригинале + PRBoom’e в режиме совместимости для ХПишников. Если кто-нибудь объяснит мне, что такое режим совместимости PRBoom-a, то я попробую протестировать их на предмет совпадения времени. Идея ничего, а?

Далее, кто-нибудь все еще хочет чемпионат? Если да, то надо выбрать из активистов ответственное лицо, которое займется поиском вада и будет своевременно выкладывать демки участников.

Atreju пишет:

цитата
что такое режим совместимости PRBoom-a, то я попробую протестировать их на предмет совпадения времени. Идея ничего, а?

на странице с прошлым чампом (которым я заведовал, cct.wad), а также предыдущих чампов указано что это ключ -complevel 1
http://doom.enforce.ru/champ.php я думал ты знаешь

Guest пишет:

цитата
Твои правила дают хорошую отмазу о нечистоте эксперимента.

1) Это не мои правила.
2) Отмазок они не дают.
3) И все таки я не обламываемый

Хотя бы потому, что не придаю вселенского значения каким бы то ни было чемпионатам

Другими словами, обломать, оскорбить или уесть меня не получится в первую очередь потому, что мне все глубоко фиолетово

Guest пишет:

цитата
Вот и делай. Посмотрим, заодно, что ты умеешь.

Я не мапер

Правда, с Радиантом дружу, но с Думерскими эдиторами пока не подружился (не было ни времени, ни желания).

Guest пишет:

цитата
ГМС, учитывая комплексность решения данной задачи, тебе должно понравиться.

Оригинально... В ZDoom’e, теоретически, должно получится. Что ли заняться таки маперством?...

frd пишет:

цитата
но вад довольно известный, попробуй поищи на compet-n

Пока не нашел

Обычные подходы результата не дали. Я еще поищу, но если будет точная ссылка - кинь пожалуйста, если не сложно. Можно в Аську или на мыло...

Atreju пишет:

цитата
которое займется поиском вада и будет своевременно выкладывать демки участников.

Я знаю этого Лица. Это Атрейдес!!!

frd пишет:

цитата
которым я заведовал,

А почему ты этим не хочешь заведовать?

У меня бывают проблемы с интернетом, могу выпасть в самый интересный момент чемпионата. Куда тогда демки слать? И потом, предложенные мною вады восторга не вызвали, из чего я заключаю, что их подбирать нужно вес же не мне.

Я провел сравнительное тестирование оригинала 1.9 и PRBoom’a, результаты получились интересные.
На обеих платформах мною были записаны демки длительностью в минуту реального времени (по секундомеру). При этом игровое время (отображаемое по завершении уровня) составило:
Для оригинала - 54 секунды, для PRBoom’a - 1 минута.
За этим я прсмотрел полученные демки на противоположных платформах. Результаты:
Демка, записанная на оригинале (54 секунды игрового времени) при просмотре на PRBoom’е длилась 54 секунды реального времени.
Демка, записанная на PRBoom’е (1 минута игрового времени) при просмотре на оригинале длилась 1 минуту и 6 секунд реального времени.

Из вышесказанного можно сделать вывод, что длительность прохождения корректно оценивается на обеих платформах, но оригинал работает с некоторым замедлением по сравнению с портом.
Это 10%-е отставание не представляется мне столь значительным (до проведения этого сравнения я его вообще не замечал), и препятствий к проведению чемпионата и на оригинале, и на порте, я не вижу.
Возможно, это замедление появляется при запуске оригинала под ХР, я замерю скорость его работы под Windows 98 и под чистым DOS’ом.

Atreju пишет:

цитата
Это 10%-е отставание не представляется мне столь значительным

В случае проведения чемпионата точность очень важна, вы мне сами тут об этом два дня талдычили

G_M_S пишет:

цитата
2) Отмазок они не дают.

А то! Вот ты все сравнивал с Ф1, а там такие отмазки сплошь и рядом. «Я делал все, что мог, но, увы, машина на большее не способна...» И все в том же духе.

есть специальные программки, анализирующие lmp, например lmputil. ее можно использовать для вычисления точного времени, независимо от того что показывает дум в конце мапа, и предоставлять ее результат в виде отчета, типа:

F:\Tmp›lmputil.exe test.lmp
LMP file : test.lmp
Version : 1.9
Skill Level : 4, Ultra-Violence
Episode : 1, Hell on Earth / Knee-Deep in the Dead
Map : 1, Entryway / Hangar
Play Mode : Single
-respawn : No
-fast : No
-nomonsters : No
Recorded by : Green
Active Player : Green
Game Tics : 26391
Duration : 00:12:34

все это относится конечно к стандартным демкам оригинального дума

Я провел аналогичные замеры под Windows 98 и ДОСом - никаких проблем с замерами времени не обнаружил. Реальное время во всех случаях полностью соответствовало игровому.
Далее.
Я замерил несколько демок при помощи lmputil.exe, о которой писал bond.
мою демку с cct длительностью 3 мин. 32 сек. программа оценивает в 3 мин. 43 сек.
мою демку с cct длительностью 1 мин. 44 сек. программа оценивает в 1 мин. 54 сек.
демку Майкла с cct длительностью 3 мин. 48 сек. программа оценивает в 4 мин. 02 сек.

При том, что реальное время соответствует реальному по секундомеру во всех случаях ;(
По-моему, можно продолжать использовать отображаемое время в конце уровня. Оно верно во всех случаях. Единственным моментом является то, что оригинал под ХР работает несколько медленнее (но при этом корректно считает абсолютное время).

Guest пишет:

цитата
а там такие отмазки сплошь и рядом. «Я делал все, что мог, но, увы, машина на большее не способна...» И все в том же духе.

Это отмазки на тему «почему я профонарил». А отмазок типа «я все равно выиграл, просто порт корявый» - такого не бывает

В Ф1 не признают победителем того, кто сошел с трассы.

Atreju пишет:

цитата
оригинал под ХР работает несколько медленнее (но при этом корректно считает абсолютное время).

А ZDoom ты не тестировал?

Неа. Зачем? Насколько я помню, с ним таких проблем вроде бы не наблюдалось, и потом, сейчас речь идет о параллельном использовании совместимого с оригиналом порта.

G_M_S пишет:

цитата
Это отмазки на тему «почему я профонарил». А отмазок типа «я все равно выиграл, просто порт корявый» - такого не бывает В Ф1 не признают победителем того, кто сошел с трассы.

Зачастую так говорящие лично для себя проиравшими себя не считают.

И потом некорректно говорить о сошедших с трассы - если демоны тобой откушали, никто не будет по этому поводу гнуть пальцы. А вот среди доехавших до финиша меж слов часто читается «я крут, но машина г...»

Guest пишет:

цитата
А вот среди доехавших до финиша меж слов часто читается «я крут, но машина г...»

Это про дум? Если да, то я такого не слышал, это надо как минимум калькулятор вместо компьютера иметь, чтобы на машину жаловаться. А если это не про дум, то при чем здесь дум?
А в целом надо, конечно, стремиться к единому порту записи. Но поскольку много ХРишников, то придется все-таки совмещать. И тогда наилучшим вариантом представляются правила предыдущих чемпионатов.
Мне ZDoom тоже очень даже импонирует, но и на елку влезть, и задницу ободрать не получится.

Atreju пишет:

цитата
Это про дум? Если да, то я такого не слышал, это надо как минимум калькулятор вместо компьютера иметь, чтобы на машину жаловаться. А если это не про дум, то при чем здесь дум?

не прикидывайся овечкой

Atreju пишет:

цитата
но и на елку влезть, и задницу ободрать не получится.

вот это как раз на раз-два!

Я обычно обдираю, слезая ;)

Atreju пишет:

цитата
сейчас речь идет о параллельном использовании совместимого с оригиналом порта.

Зачем совместимого? Тогда уж лучше оригинал онли...

Guest пишет:

цитата
А вот среди доехавших до финиша меж слов часто читается «я крут, но машина г...»

Это их проблемы. Официально признаем победителем кого? Первого приехавшего. Вот и тут та же батва. А в форуме полюбому после окончания чемпа будет куча всяких постов типа: «ну я бы победил, но если бы не...»

G_M_S пишет:

цитата
Это их проблемы.

Разумеется. И кого признаем победителем тоже понятно

Только кто-то воспринимает это как спорт, а кто-то как удовольствие, которое может быть пофиксено обширным срачем апосля. Избежать его сложно, минимизировать - задача вполне реальная. К сожалению, дюже оригинальные правила как правило приводят к повышению энтропии.

G_M_S пишет:

цитата
Зачем совместимого? Тогда уж лучше оригинал онли...

Очень много людей, которым оригинал недоступен ввиду причины под название «ХР». Не хочется их выбрасывать из списка потенциальных участников.

G_M_S пишет:

цитата
«ну я бы победил, но если бы не...»

... твоя демка.

Да все нормально получится, думаю, если использовать старые добрые правила:

Doom/Порт для записи демо: Original Doom 2 v1.9 или PRBoom в режиме совместимости с форматом демок версии 1.9 (с ключом -complevel 1). Можно также в DooM95, главное чтобы потом демка не сглючила при её просмотре в стандартном ДОСовом Doom ][
MegaWad: любой из стандартных IWAD-ов (doom2.wad, tnt.wad, plutonia.wad)
Карта: 1-й (и единственный) уровень из внешнего вада cct.wad [330kb архив]
Тип соревнования: а) Speed - пройти уровень как можно быстрее б) Max - то же самое, но нужно убить всех и открыть все секреты
Уровень сложности: только (!) Ultra Violence (предпоследний).
Turbo: Запрещен
Fast Monsters: Выключен
Скины, звуки и прочие изменения игры: Запрещены
На все вопросы по поводу правил вы можете получить подробные ответы в соответствующей ветке нашей конференции

Кто против всего этого в целом, или против PRBoom’а в частности?

Ну что, на чамп забиваем?

Конечно. Никто не хочет администрировать.
Я не могу по техпричинам.
Ты не можешь по техпричинам.

А кто может? MAZter? Он и так занят по горло. Остальные вроде только шевелятся...

Guest пишет:

цитата
збежать его сложно, минимизировать - задача вполне реальная.

Зачем? Тебе чем-то мешает флэйм после чемпа? Не читай.

Atreju пишет:

цитата
Очень много людей, которым оригинал недоступен ввиду причины под название «ХР».

Тогда, раз уж пошло такое дело - может, ZDoom? Он гораздо круче PRBoom. А если развивать эту мысль - так может оба порта вместе? И Легаси в придачу: многие только в него и играют

Atreju пишет:

цитата
Кто против всего этого в целом, или против PRBoom’а в частности?

Я против PRBoom’a. Сравни мою демку в ZDoom и в PRBoom - небо и земля! В ZDoom на быстрых компах играть гораздо прикольнее, чем в PRBoom. Хотя можно так: Оригинал, PRBoom и ZDoom... Ну, ради Черепка можно еще Легаси добавить

Atreju пишет:

цитата
Ну что, на чамп забиваем?

Klon [LeD] пишет:

цитата
Я не могу по техпричинам.
Ты не можешь по техпричинам.

А по каким таким причинам вы не можете? Вот лично ты, например?

Ну что, мне браться за чемп?!!

G_M_S пишет:

цитата
Зачем? Тебе чем-то мешает флэйм после чемпа? Не читай.

Я понимаю, что утверждением своей позиции в массах лишаю тебя кучи потенциального удовольствия. Но ты подумай: если все разосруться, то мастер во имя оздоровления атмосферы опять опустит весь форум, оставив только одну тему. Угадай с трех раз какую. И тебе некуда будет посылать людей с глупыми вопросами.

G_M_S пишет:

цитата
Ну что, мне браться за чемп?!!

Давно пора.

Klon [LeD] пишет:

цитата
Ты не можешь по техпричинам.

Я могу, и техпричины здесь ни при чем. Я просто не хочу. А если бы захотел - то никакие причины меня бы не остановили ;)

G_M_S пишет:

цитата
Тогда, раз уж пошло такое дело - может, ZDoom? Он гораздо круче PRBoom. А если развивать эту мысль - так может оба порта вместе? И Легаси в придачу: многие только в него и играют

А у нас речь шла о о подборе порта, совместимого с оригиналом. Основная идея лежит в том, что надо дать возможность людям, не умеющим установить 98, тоже поучаствовать. Много портов - не есть хорошо, надо учиться просматривать демки на каждом порте, монстры по-разному ходят, скорость движений разная... Если брать что-то, из перечисленного тобой, то останавливаться следует именно на ЗДуме - он дает наибольшие возможности. Но против ЗДума стоит куча людей, любящих оригинал.

G_M_S пишет:

цитата
Сравни мою демку в ZDoom и в PRBoom - небо и земля!

Не у тебя одного такие проблемы будут ;)

G_M_S пишет:

цитата
Ну что, мне браться за чемп?!!

Конечно, берись. Тогда ты еще и сможешь правила устанавливать ;)

ЗЫ Этот треп о том, на чем писать демки, ни к чему не приведет. Пусть правила установит администратор чемпионата. А количество участников покажет, насколько он был прав ;)

Atreju пишет:

цитата
Но против ЗДума стоит куча людей, любящих оригинал.

Я очень люблю оригинал и писал бы демки на нём или на любом порте, совместимом с ним. Но тут уже дело привычки. Я привык к тому, как в ZDoom’е работает мышь: точно и гладко, как в современных движках. А в оригинале мышь работает несколько иначе, к тому же там во время бега чувствительность ощутимо проседает (или мне всё это кажется?

). Не вижу в этом ничего особенного, но для меня это очень непривычно, и сколько я не пробовал переучиваться, мне это ни разу не удавалось. Мне кажется, следует предоставить игрокам выбор между оригиналом или портом, совместимом с ним, и ZDoom. Только оценивать демки придётся по-разному.
--------------
Imho.

Мне кажется, что проведение сразу и на оригинале, и на ЗДуме - неправильный подход, потому что... потому что возможны варианты. Опять же, в этой теме никому еще не удалось никого переубедить, так что, как я уже написал, пусть правила установит администратор чемпионата. А количество участников покажет, насколько он был прав.

G_M_S пишет:

цитата
Вот лично ты,

1. Я редко в инете бываю
2. Я работаю над текстами на iddqd.ru
3. Не хочу - руки кривые

Guest пишет:

цитата
Я понимаю, что утверждением своей позиции в массах лишаю тебя кучи потенциального удовольствия.

Если ты не заметил - я еще ни разу свою позицию в массах не утверждал

Не мой профиль, так сказать. Например потому, что мне эта позиция глубоко фиолетова

Guest пишет:

цитата
Но ты подумай: если все разосруться, то мастер во имя оздоровления атмосферы опять опустит весь форум

Сомнительно.

Guest пишет:

цитата
Давно пора.

Подождем еще пару дней - может, объявится хоть один администратор чемпов помимо меня...

Atreju пишет:

цитата
А если бы захотел - то никакие причины меня бы не остановили

Во! Точно

Atreju пишет:

цитата
Но против ЗДума стоит куча людей, любящих оригинал.

Дык для них оригинал будет! Можно так: оригинал, ZDoom и PRBoom... Тогда ТОЧНО все будут довольны. Кстати, Импатаку проводим именно на PRBoom и ZDoom - никого это особо не привлекло. Вывод: любителей голосовать за PRBoom много, но реального участия они не принимают...

Atreju пишет:

цитата
А количество участников покажет, насколько он был прав

Еще идея в этом направлении: проводить два одинаковых чемпионата разными админами с разным набором портов. Тогда можно будет подбить официальную статистику и от нее отталкиваться в дальнейшем.

Barsic13 пишет:

цитата
Я привык к тому, как в ZDoom’е работает мышь: точно и гладко, как в современных движках.

Стопудово... Именно ра крысу и быструю гладкую графику я ZDoom и люблю. Кстати, в Оригинале только на новых компах почему-то крыса так по левому работает

Barsic13 пишет:

цитата
между оригиналом или портом, совместимом с ним, и ZDoom

О! Моя идея получила реальное подтверждение от потенциального участника чемпа. Причем грамотно обоснованное.

Barsic13 пишет:

цитата
Только оценивать демки придётся по-разному.

Это еще почему?

Klon [LeD] пишет:

цитата
. Не хочу - руки кривые

А зачем тогда затевался?!!

Ладно, последний раз спрашиваю: ЕСТЬ ЕЩЕ ЖЕЛАЮЩИЕ СТАТЬ АДМИНИСТРАТОРОМ ЧЕМПА?!!

G_M_S пишет:

цитата
Если ты не заметил -

...речь идет не о твоих взглядах, а о том, что будет, если в обществе возобладает моя точка зрения. Правда, это произойдет не в силу моего влияния, но об этом можно скромно умолчать

G_M_S пишет:

цитата
Сомнительно.

Так уже бывало.

G_M_S пишет:

цитата
Подождем еще пару дней - может, объявится хоть один администратор чемпов помимо меня...

Чего ждать-то, байда с чемпом тянется уже не первую неделю. Все кто хотели обозначиться уже обозначились.

G_M_S пишет:

цитата
О! Моя идея получила реальное подтверждение от потенциального участника чемпа. Причем грамотно обоснованное.

Круто. Теперь дал бы мне кто грамотное обоснование причине, по которой народ тащится от оригинала. А то я не догоняю.

G_M_S пишет:

цитата
Дык для них оригинал будет! Можно так: оригинал, ZDoom и PRBoom... Тогда ТОЧНО все будут довольны. Кстати, Импатаку проводим именно на PRBoom и ZDoom - никого это особо не привлекло. Вывод: любителей голосовать за PRBoom много, но реального участия они не принимают...

Вывод неверный. Чемпионат никого не привлек потому, что в нем не было оригинала. Не стану тверждать, что эта истина единственно верна, но игнорировать ее не стоит.

Guest пишет:

цитата
Круто. Теперь дал бы мне кто грамотное обоснование причине, по которой народ тащится от оригинала. А то я не догоняю.

Думаю, просто в силу привычки. Если бы сейчас всех взять и пересадить на ЗДуум, то потом бы на оригинал точно никого перетащить не удалось.

G_M_S пишет:

цитата
Еще идея в этом направлении: проводить два одинаковых чемпионата разными админами с разным набором портов. Тогда можно будет подбить официальную статистику и от нее отталкиваться в дальнейшем.

Не стоит. Они будут отвлекать игроков друг от друга. Не уверен, что мне бы захотелось тянуть сразу два чемпионата. А у нас и так едва с десяток участников наберется.

Мое видение ситуации таково: на чем проводить порты - не принципиально. Но, как показывает опыт, чемпионат на ЗДуме может быть проигнорирован. Поэтому надо вводить и оригинал.
Использовать только оригинал опять же не получится - у многих стоит только ХР.
Вместе с тем, совместное использование и порта, и оригинала чревато - все-таки условия записи совсем разные. Я не хочу думать, что обыграл кого-то, только потому, что использовал более выгодный интерфейс.
Исходя из всего вышесказанного, наиболее выигрышной мне представляется комбинация ПРБум + оригинал. Viva la Cuba.

Народы, а что такой выбор карт странный?

Ладно, alkatraz у меня не загрузился - 404.

Лучше бы и soapwar.wad не загружался :)
Как вы себе представляете его прохождение на скорость?
Бегом к мегасфере - бегом к неуязвимости - тупое продавливание через толпу импов?
О максе не говорю - валить 900 клиентов мне просто лень.
Для полного кайфа туда можно берсерк положить и проходить в tyson-style.
Но будет ли интересно на это смотреть кому-то, кроме играющего?

Да на соапвар уже давно забили и забыли. Ты лучше посмотри те вады, что я предлагал, те из них, что под оригиналом работают. Потому что некоторые только под порты идут ;(

народ.ру давить :(

G_M_S пишет:

цитата
А зачем тогда затевался?!!

Когда посотришь на реакцию народа - поймёшь, что я нифга никудаа не годен.
Повеситься шоль?

Шутка.

mike gee пишет:

цитата

народ.ру давить

А ты знаешь лучше??