| 
 | Прошли ли вы Rage |  | 
| Да, прошёл |  | 42% | [ 33 ] |  | В процессе |  | 5% | [ 4 ] |  | Застрял, не могу пройти уровень |  | 1% | [ 1 ] |  | Проходил и забросил |  | 8% | [ 7 ] |  | Нет по техническим причинам |  | 5% | [ 4 ] |  | Нет, жду патча от id |  | 1% | [ 1 ] |  | Нет, пока только планирую |  | 6% | [ 5 ] |  | Нет, когда-нибудь может сыграю |  | 17% | [ 14 ] |  | Нет, не собираюсь играть |  | 11% | [ 9 ] |  |  | Проголосовало думеров : 78 |  | Всего оставлено голосов : 78 |  |  |  | Голосование без ограничения по времени | 
 
 | 
| Автор | Сообщение | 
|---|
| sobran Chief Petty Officer
 
 |  |  | 964 | 
  Doom Rate: 1.24
 
 | |  Отправлено: 29.12.11 21:19:31 |  |  |  |  |  	  | [LeD]Jake Crusher : |  	  | А не о полноценной Castlevania: Symphony of the Night помним? | 
 Ха, вот как раз  отыгрышем которым и мерюют класические рпг там и не пахло.Да и система прокачки прямо скажем свободы не давала.Но выбор был эт признаю,хоть он и зависел в основном от желания игрока играть дальше или закончить игру сейчас
  . 
  	  | [LeD]Jake Crusher : |  	  | А как насчёт Pirates of Dark Water, там же? | 
 А вот там их нет совсем,уж извините,это была чистокровная аркада.
 
  	  | [LeD]Jake Crusher : |  	  | Или может быть, вспомним Light Crusader на Sega MegaDrive? | 
 Я не могу знать все игры в которые ты играл.
 
  	  | [LeD]Jake Crusher : |  	  | РПГ бывают разные. Элементы, соответственно, тоже. | 
 Бывает РПГ элементы дающие свободу,а бывают аркадные элементы-где резал в итоге как ни крути один.Rage можно пройти ни пользуясь ни крафтом,ни побочными миссиями,ни гонками и пройти быстро и легко.Эти твои "рпг-элементы" ни на что не влияют ,а следовательно какие это нафиг "рпг-элементы"?
 |  |  | 
 | 
| | 
| 4 | 1 |  |  | 
 |  | 
| Хрюк Злюкем Lieutenant Colonel
 
 |  |  | 3934 | 
  Doom Rate: 1.21
 
 | |  Отправлено: 29.12.11 21:27:04 |  |  |  |  | sobran Насчет отыгрыша как неотъемлемой части ролевых игр полностью поддерживаю. Правда, не совсем понимаю, о чем в данный момент идет спор: о том, что считать элементами рпг, а что не считать, или о качестве исполнения этих самых элементов-чего-бы-то-ни-было в Rage?
 |  |  | 
 | 
| | 
| 1 | 1 | 2 |  |  | 
 |  | 
| Thirteen Lieutenant Colonel
 
 |  |  | 3852 | 
  Doom Rate: 1.93
 
 | |  Отправлено: 29.12.11 21:28:08 |  |  |  |  |  	  | sobran : |  	  | Ха, вот как раз  отыгрышем которым и мерюют класические рпг там и не пахло. | 
 В том и разница между РПГ и РПГ-элементами.
 
 Вставь в шутер пошлую прокачку - это будет шутер с РПГ-элементами. Вставь любую другую игровую особенность, характерную (но не обязательную) для РПГ - будут РПГ-элементы.
 
 Противоречия нет.
 |  |  | 
 | 
|  |  | 
| sobran Chief Petty Officer
 
 |  |  | 964 | 
  Doom Rate: 1.24
 
 | |  Отправлено: 29.12.11 21:33:59 |  |  |  |  |  	  | Thirteen : |  	  | В том и разница между РПГ и РПГ-элементами. 
 Вставь в шутер пошлую прокачку - это будет шутер с РПГ-элементами. Вставь любую другую игровую особенность, характерную (но не обязательную) для РПГ - будут РПГ-элементы.
 
 Противоречия нет.
 | 
 Авотхyй.Рпг-элементы обязанны давать выбор и выбор должен приводить к неоднозначным результатам в противном случае это просто фикция.
 PS
 Тут не о разнице РПГ и рпг-элементов,тут о том что надпись красивая есть ,а внутри нихрена нет.
 |  |  | 
 | 
| | 
| 4 | 1 |  |  | 
 |  | 
| [LeD]Jake Crusher UAC General
 
 |  |  | 8473 | 
  Doom Rate: 1.51
 
 | |  Отправлено: 29.12.11 21:38:11 |  |  |  |  |  	  | sobran : |  	  | Ха, вот как раз отыгрышем которым и мерюют класические рпг там и не пахло | 
 Есть разные виды РПГ, кстати говоря. Причём такие, у которых нет ни очков опыта, ни нелинейности, ни отыгрыша персонажей.
 
 
  	  | sobran : |  	  | Но выбор был эт признаю,хоть он и зависел в основном от желания игрока играть дальше или закончить игру сейчас | 
 Концовка. Всё зависело от неё.
 
 
  	  | sobran : |  	  | А вот там их нет совсем,уж извините,это была чистокровная аркада. | 
 Да ладно? Возможность менять персонажей (из трёх)? Зелья всякие, монетки, трёп с другими персонажами? Аркада-аркадой, но они там были. Правда, в SNES-версии этого не было - там был beat'em up.
 
 
  	  | sobran : |  	  | Я не могу знать все игры в которые ты играл. | 
 Ознакомься. Для кругозора не помешает.
 
 Кстати, на той же MegaDrive есть Immortal. Тоже советую, раз уж мы об элементах заговорили.
 
 
  	  | sobran : |  	  | Rage можно пройти ни пользуясь ни крафтом,ни побочными миссиями,ни гонками и пройти быстро и легко.Эти твои "рпг-элементы" ни на что не влияют ,а следовательно какие это нафиг "рпг-элементы"? | 
 Стоп. А кто сказал, что РПГ-элементы должны обязательно влиять на что-либо?
 |  |  | 
 | 
| | 
| 4 | 2 | 2 |  |  | 
 |  | 
| Thirteen Lieutenant Colonel
 
 |  |  | 3852 | 
  Doom Rate: 1.93
 
 | |  Отправлено: 29.12.11 21:50:44 |  |  |  |  |  	  | sobran : |  	  | Рпг-элементы обязанны давать выбор и выбор должен приводить к неоднозначным результатам в противном случае это просто фикция. | 
 Кому обязаны? Под РПГ-элементами понимаются элементы РПГ как жанра видеоигр. А характерных элементов у таких игр много. От собственно отыгрыша до циферек характеристик, влияние которых на геймплей может быть близким к нулю.
 
 Скажу страшное: бывают даже РПГ без отыгрыша. Это широкое понятие.
 
 
  	  | sobran : |  	  | Тут не о разнице РПГ и рпг-элементов,тут о том что надпись красивая есть ,а внутри нихрена нет. | 
 Понимание этой разницы непосредственно влияет на восприятие "надписи".
 |  |  | 
 | 
|  |  | 
| Хрюк Злюкем Lieutenant Colonel
 
 |  |  | 3934 | 
  Doom Rate: 1.21
 
 | |  Отправлено: 29.12.11 21:53:15 |  |  |  |  |  	  | Thirteen : |  	  | Скажу страшное: бывают даже РПГ без отыгрыша. Это широкое понятие. | 
 
 Приведи пример, пожалуйста.С другой стороны, на эту тему можно спорить бесконечно. Давайте сделаем так, как я обычно поступаю в таких ситуациях: резко меняем тему обсуждения. Вот, например, что там слышно с девелоперских фронтов? Идет ли работа над оптимизацией, доработкой игры?
 
 Ан нет, придется ответить
   Thirteen, на счет дьблоклонов с незапамятных времен ведутся споры о том, считать их рпг или нет. Традиционно побеждает та сторона, которая не заморачивается подобными вопросами, и спокойно себе играет в них. Так что пример ты привел более чем неудачный.
 На счет jrpg я знаю очень мало, так как прошёл всего лишу одну такую игру.
 
 О рейдже как "планшкафе" от первого лица разговор не шёл - это чьи-то больные фантазии.
 
 З.Ы. Извиняюсь за столь
 необычныйдурацкий формат ответа. |  |  | 
 | 
| | 
| 1 | 1 | 2 |  |  | 
 |  | 
| Thirteen Lieutenant Colonel
 
 |  |  | 3852 | 
  Doom Rate: 1.93
 
 | |  Отправлено: 29.12.11 22:15:03 |  |  |  |  |  	  | Хрюк Злюкем : |  	  | Приведи пример, пожалуйста. | 
 Примеры можно целыми поджанрами черпать. JRPG, дьяблоклоны.
 
 Поэтому когда речь заходит об РПГ-элементах в шутере, рассчитывать на Планшкаф от первого лица немного опрометчиво.
 
 
  	  | Хрюк Злюкем : |  	  | Thirteen, на счет дьблоклонов с незапамятных времен ведутся споры о том, считать их рпг или нет. | 
 Рассуждения форумных специалистов в стиле "труъ или не труъ" здесь роли не играют. РПГ как видеоигра не может во всём повторять ролевые игры живых людей в силу специфики видеоигр. Поэтому образовалось что-то своё.
 
 Есть жанр. Есть поджанры, культивирующие не вполне ролевые элементы, но элементы эти всё же являются неотъемлемой частью жанра и ассоциируются с ним.
 
 
  	  | Хрюк Злюкем : |  	  | Традиционно побеждает та сторона, которая не заморачивается подобными вопросами, и спокойно себе играет в них. | 
 Точно также надо относиться и к данному разговору. Смысла в придирках к терминологии не вижу. Что-то мне подсказывает, что все прекрасно поняли, о каких таких элементах шла речь применительно к RAGE.
 |  |  | 
 | 
|  |  | 
| Super_DooMer = Sergeant =
 
 |  |  | 394 | 
  Doom Rate: 1.43
 
 | |  Отправлено: 29.12.11 23:51:53 |  |  |  |  |  	  | sobran : |  	  | Большинство не за RAGE.Оценки игроков в большинстве журналов и сайтов в лучшем случае средние. | 
 
 Вот именно! Я перед тем, как играть в Rage, посмотрел оценки на разных игровых сайтах. В общем-то они были удовлетворительны, и на одном только Absolute Gamers стояла низкая. Специально не стал читать их рецензию, так как на тот момент был уверен, что AG бесятся с жиру.
 После того, как поиграл в Rage, я понял, что оценка AG — самая что ни на есть объективная. С тех пор, прежде чем начинать играть в какую-либо новую игру, читаю рецензии с Absolute Gamers, потому что они оценивают игу объективно и критически, не обращая внимания на дешевые эффекты, рекламу или яркую упаковку.
 Больше ничего не напишу в данной теме — надоело, когда человек говорит "белое" на "черное", даже если ты ему вываливаешь гору очевидных фактов. У меня было убеждение, что здесь все люди как и я ценят настоящие игры — DooM, Wolfenstein, Quake, Duke Nukem 3D и т.д.+действительно хорошие современные игры. На деле оказалось, что далеко не все... Я искренне удивлен, господа-
 DooMерылюбители современного шлака!Еще и злятся некоторые (не будем тыкать пальцами), когда констатируешь факты... Ну и злитесь дальше! Играйте в свой любимый Rage и прочего рода бред! Что вы только на этом сайте делаете непонятно — здесь DooM-еры собрались, а я, хоть убейте, не пойму, как можно любить DooM и при это кричать, что Rage — великая игра.
 Мне в общем-то на..ать — играйте во что хотите! Но лично я на такой дешевый бред, как Rage, время свое убивать не желаю. А вы бейтесь в экстазе от "разнообразных" и "интересных" РПГ-элементов!
 
 
  |  |  | 
 | 
|  |  | 
| VladGuardian = Major =
 
 |  |  | 3094 | 
  Doom Rate: 1.17
 
 | |  Отправлено: 29.12.11 23:58:56 |  |  |  |  |  	  | Super_DooMer : |  	  | Мне в общем-то на..ать | 
 Тебе как раз не на..ать - ты очень бурно на всё реагируешь!
 Take it easy, bro!
 
   Даже те, кто тут положительно высказался о Rage (я был в их числе), НЕ ПЕРЕСТАЮТ ЛЮБИТЬ DooM БОЛЬШЕ, чем эту новоявленную игру.
 |  |  | 
 | 
| | 
| 1 | 7 | 13 |  |  | 
 |  | 
| Arsenikum - Major -
 
 |  |  | 2656 | 
  Doom Rate: 1.49
 
 | |  Отправлено: 30.12.11 00:05:01 |  |  |  |  | Super_DooMer 
  Браво! Отжёг, красавчик! 
  	  | Super_DooMer : |  	  | как можно любить DooM и при это кричать, что Rage — великая игра. | 
 Одно другому не мешает. Можно быть кандидатом по физике и смотреть по вечерам Дом 2.
 |  |  | 
 | 
| | 
| 5 | 1 |  |  | 
 |  | 
| [LeD]Jake Crusher UAC General
 
 |  |  | 8473 | 
  Doom Rate: 1.51
 
 | |  Отправлено: 30.12.11 00:36:42 |  |  |  |  |  	  | Super_DooMer : |  	  | После того, как поиграл в Rage, я понял, что оценка AG — самая что ни на есть объективная. С тех пор, прежде чем начинать играть в какую-либо новую игру, читаю рецензии с Absolute Gamers, потому что они оценивают игу объективно и критически, не обращая внимания на дешевые эффекты, рекламу или яркую упаковку. | 
 А что, сыграть, не прочтя чей-либо рецензии уже нельзя? Своего мнения не имеем? Надо же...
 И потом, AG - не панацея. У них порой рецензии очень сильно удивляют. Непонятностью.
 
 
  	  | Super_DooMer : |  	  | даже если ты ему вываливаешь гору очевидных фактов. | 
 Фактов я тут не увидел. Одни брызги и эмоции, больше ничего.
 
 
  	  | Super_DooMer : |  	  | У меня было убеждение, что здесь все люди как и я ценят настоящие игры — DooM, Wolfenstein, Quake, Duke Nukem 3D и т.д.+действительно хорошие современные игры. На деле оказалось, что далеко не все... Я искренне удивлен, господа- DooMерылюбители современного шлака! | 
 А так и есть. Просто не все считают RAGE шлаком здесь - есть те, кому она действительно понравилась. И вот только не надо тут "любители современного шлака" - если человеку нравится игра, то это не означает, что ему нравится шлак. Шлак - это серия CoD MW, тебе туда.
 Конечно, я не спорю, что у RAGE есть недочёты - но только где их нет?
 
 
  	  | Super_DooMer : |  	  | Что вы только на этом сайте делаете непонятно — здесь DooM-еры собрались, а я, хоть убейте, не пойму, как можно любить DooM и при это кричать, что Rage — великая игра. | 
 Взаимно. Что тут делает человек, который постит большинство своих постов здесь, в этой ветке, поливая грязью RAGE?
 
 Согласен, возможно RAGE - не шедевр, и не великая игра. Но мне она понравилась, и для меня она хорошая игра. Что не мешает мне быть думером, и заниматься Doom'овской деятельностью.
 Кстати, тут никто не кричит об этом. А нормально отвечают.
 
 
  	  | Super_DooMer : |  	  | Мне в общем-то на..ать — играйте во что хотите! | 
 Ну если тебе на...ать - то зачем тогда сюда пишешь?
 Мы и так играем, во что хотим. И меньше всего волнует мнение человека, который отписывается комментариями в стиле "вы дураки, вас не убедить, живите в вашем г...не дальше". Нужно уметь аргументированно обьяснять, а не бросаться репликами. Умнее надо быть.
 
 
  	  | Super_DooMer : |  	  | Но лично я на такой дешевый бред, как Rage, время свое убивать не желаю. | 
 Так пожалуйста, кто тебе мешает-то?
 
 
  	  | Super_DooMer : |  	  | А вы бейтесь в экстазе от "разнообразных" и "интересных" РПГ-элементов! | 
 
   Лучше играть и наслаждаться хорошей игрою, чем вот так "брыгать слюной" от того, что, оказывается, мнение людей, сыгравших в RAGE, и нашедших её для себя хорошей, не совпадает с твоим. Свободен. Не пиши здесь, пока не поумнеешь.
 |  |  | 
 | 
| | 
| 4 | 2 | 2 |  |  | 
 |  | 
| Grue13 - 2nd Lieutenant -
 
 |  |  | 1301 | 
  Doom Rate: 1.01
 
 | |  Отправлено: 30.12.11 00:52:10 |  |  |  |  |  	  | [LeD]Jake Crusher : |  	  | если человеку нравится игра, то это не означает, что ему нравится шлак. Шлак - это серия CoD MW, тебе туда. | 
 
 Сам себе противоречишь в первом и втором предложении. Мне вот нравится (если сильно закрыть глаза на сюжет) стрельба и действие в MW.
 |  |  | 
 | 
| | 
| 2 | 5 | 1 |  |  | 
 |  | 
| [LeD]Jake Crusher UAC General
 
 |  |  | 8473 | 
  Doom Rate: 1.51
 
 | |  Отправлено: 30.12.11 01:09:55 |  |  |  |  | Grue13 Разумеется, речь шла о моём личном восприятии серии. В основном - из-за бредового сюжета и нисколько не изменившегося геймплея. Извини, если обидел - признаю, поспешил с высказыванием.
 |  |  | 
 | 
| | 
| 4 | 2 | 2 |  |  | 
 |  | 
| VladGuardian = Major =
 
 |  |  | 3094 | 
  Doom Rate: 1.17
 
 | |  Отправлено: 30.12.11 01:22:17 |  |  |  |  | Сейчас Super_DooMer поссорит всех думеров между собой и тогда в 2012 точно наступит Конец света, как и предсказывали  [/offtop] 
 Да ладно. Не понравилась ему игра - ну что поделать?
 По поводу ссоры - "Наша служба и опасна и трудна - и на первый взгляд как будто не видна..."
  [LeD] Jake Crusher. |  |  | 
 | 
| | 
| 1 | 7 | 13 |  |  | 
 |  | 
| Archi]ASTS[ UAC General
 
 |  |  | 12719 | 
  Doom Rate: 1.87
 
 | |  Отправлено: 30.12.11 11:39:12 |  |  |  |  | Человек судит игру по первым 10 минутам игры, после чего делает такие вот выводы. Похвально.  |  |  | 
 | 
| | 
| 2 | 1 | 1 |  |  | 
 |  | 
| Хрюк Злюкем Lieutenant Colonel
 
 |  |  | 3934 | 
  Doom Rate: 1.21
 
 | |  Отправлено: 30.12.11 11:50:26 |  |  |  |  |  	  | Archi : |  	  | Человек судит игру по первым 10 минутам игры, после чего делает такие вот выводы. Похвально. | 
 
 
  	  | Super_DooMer : |  	  | С начала игры геймплей затягивает — думаешь, что ID Software сделали еще один шедевр навека... Но кргда (через час игры) начинаются РПГ-элементы... | 
 |  |  | 
 | 
| | 
| 1 | 1 | 2 |  |  | 
 |  | 
| Archi]ASTS[ UAC General
 
 |  |  | 12719 | 
  Doom Rate: 1.87
 
 | |  Отправлено: 30.12.11 12:01:19 |  |  |  |  | Это же каким тормозом надо быть, чтобы РПГ-элементы начинались через час игры, если они начинаются через 10 минут.  |  |  | 
 | 
| | 
| 2 | 1 | 1 |  |  | 
 |  | 
| sobran Chief Petty Officer
 
 |  |  | 964 | 
  Doom Rate: 1.24
 
 | |  Отправлено: 30.12.11 13:35:26 |  |  |  |  |  	  | [LeD]Jake Crusher : |  	  | Есть разные виды РПГ, кстати говоря. Причём такие, у которых нет ни очков опыта, ни нелинейности, ни отыгрыша персонажей. | 
 Во как RAGE.Только это нихера не рпг ,но кого волнует,действительно.Слово на упаковке написано значит рпг.
 
  	  | [LeD]Jake Crusher : |  	  | Да ладно? Возможность менять персонажей (из трёх)? Зелья всякие, монетки, трёп с другими персонажами? Аркада-аркадой, но они там были. Правда, в SNES-версии этого не было - там был beat'em up. | 
 
  	  | [LeD]Jake Crusher : |  	  | Ознакомься. Для кругозора не помешает. | 
 А давайка батенька ты поиграешь в нормальные рпг,такие знаешь со свободой выбора там Готику,Bloodlines,Baldurs Gate да хоть туже диаблу ибо помоему для тебя всё что имеет очки опыта или монетки или более одного играбельного перса-рпг.
 Так,между прочим,для расширения кругозора.
 
  	  | [LeD]Jake Crusher : |  	  | Стоп. А кто сказал, что РПГ-элементы должны обязательно влиять на что-либо? | 
 Я сказал.Это аксиома.Иначе это не рпг элементы.Если же это не так тогда название RPG неправильно.
 
 
  	  | Хрюк Злюкем : |  	  | С другой стороны, на эту тему можно спорить бесконечно. Давайте сделаем так, как я обычно поступаю в таких ситуациях: резко меняем тему обсуждения. Вот, например, что там слышно с девелоперских фронтов? Идет ли работа над оптимизацией, доработкой игры? | 
 Ага ,а над оптимизацией мы сидели недолго,подумаешь страничек 5,надо бы ещё постанать над разбитым корытом
  ? |  |  | 
 | 
| | 
| 4 | 1 |  |  | 
 |  | 
| [LeD]Jake Crusher UAC General
 
 |  |  | 8473 | 
  Doom Rate: 1.51
 
 | |  Отправлено: 30.12.11 13:47:09 |  |  |  |  |  	  | sobran : |  	  | Во как RAGE.Только это нихера не рпг ,но кого волнует,действительно. | 
 Минуту, RAGE - это FPS с элементами РПГ. Факт. То, что тебе они такими не кажутся - ну что поделать...
 
 
  	  | sobran : |  	  | А давайка батенька ты поиграешь в нормальные рпг,такие знаешь со свободой выбора там Готику,Bloodlines,Baldurs Gate да хоть туже диаблу ибо помоему для тебя всё что имеет очки опыта или монетки или более одного играбельного перса-рпг. | 
 В Готику играл, Baldur's Gate тоже. Давай ещё вспомним Planescape: Torment или какой-нибудь Nox. Или даже Die Schwarze Auge (слышал про такую? aka Realms of Arkania)
 И да, кстати, для меня RPG - это необязательно очки опыта, или монетки. А уж тем более - наличие более, чем одного, играбельного персонажа. Заметь, в случае с PfDW речь шла о том, что там элементы RPG, а не сама игра RPG.
 Так что твой совет по расширению кругозора не удался. А в Light Crusader сыграй. Или в Beyond Oasis.
 
 
  	  | sobran : |  	  | Я сказал.Это аксиома.Иначе это не рпг элементы.Если же это не так тогда название RPG неправильно. | 
 Вот именно что "ты сказал". А дело в том, что RAGE их использует на самый минимум. Они всего лишь прикручены как добавка.
 
 И вроде бы тебе не понравилась RAGE, как и то, что ты уже высказался - так зачем косточки перемалывать?
 |  |  | 
 | 
| | 
| 4 | 2 | 2 |  |  | 
 |  |